Залез в УД. У Дубининой... "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии." Получается сильно правым боком и менее сильно левым.
И к тому же на рисунке ребро намбер 2 ниже ключицы
Глобальная работа проделана! Чтение на пару часов обеспечено . В этой версии чего только нет ! смешались в кучу кони, люди, радиация, снежная доска, метанол, обвал в овраге, вертолет, засекречивание... негодяев нет! Очень правдоподобно расписано все Долго читать, правда . Но интересно. Некоторые вещи расписаны , например то, что палатка была на самом деле не рваная, когда ее нашли, это ее потом порвали, так же про сход снега в овраге тут схемы чертили , там тоже это есть .
Я вчера эту ссылку давал. Мне там версия с метанолом понравилась, который обронили на них. Правдодобно описано. Вообще реальных версий очень много. Везде есть какие то нестыковки, но это нормально, учитывая ситуацию с фактами.
Залез в УД. У Дубининой... "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии." Получается сильно правым боком и менее сильно левым.
И к тому же на рисунке ребро намбер 2 ниже ключицы
Вы ребра считаетет уже неделю наверное... Зачем не понимаю)))
Читать не стоит, пусть меня девушка простит. Дошел до места, что прокурор Коротаев не вступил в партию, и бросил. Беспартийный прокурор в СССР - это вам, ребята, покруче дяди Ашота на сохатом верхом.
А вы сначала читали? Просто там самое интересное и суть всего только на 7й странице начинается. Про отравление и т д . Но глобальная ведь работа проделана, согласитесь!
Ну, Ракитин- так тот вообще нашёл и изучил методики подготовки ЦРУшного спецназа по уничтожению группы советских туристов!
Ракитин- вообще индивидуум . Это ж еще надо было такое придумать! Тут все без фанатизма, конечно, но вот про вертолеты, которые перевозили метанол я бы обсудила. Просто может тут есть те, кто знает, что это фигня ? Суть в том, что один из вертолетов разбился там незадолго до дятловцев, и они отравились. Поэтому и радиация, и засекречивание, и купание следователей в бочке со спиртом...прям много вопросов сразу разрешается . А покалечились они в овраге по этой версии. А! еще то, что им лабаз подменили Типа там такие продукты были найдены, которых у дятловцев не было.
Вот поэтому я больше склоняюсь к негодяйской версии. Просто потому, что у природной отсекли уже все бритвой (практически). А у негодяйской еще немного осталось(лось) Но доказать не смогу, не спрашивайте. Вот как-то так и представляю
Ну смотри. Убить проще огнестрелом, топорами, ножами, да даже забить дубинками. Если например тем же манси надо было, что бы "Природа забрала". То что мешало им выгнать группу из палатки, раздеть до нижнего белья или до гола и сказать идите. Полностью раздетый человек гарантированно долго не протянет даже при около нулевых температурах. Не говоря уже про морозы.
Т.е. что бы следствие не сомневалось - убийство? И нас бы тут не было?
Читать не стоит, пусть меня девушка простит. Дошел до места, что прокурор Коротаев не вступил в партию, и бросил. Беспартийный прокурор в СССР - это вам, ребята, покруче дяди Ашота на сохатом верхом.
А вы сначала читали? Просто там самое интересное и суть всего только на 7й странице начинается. Про отравление и т д . Но глобальная ведь работа проделана, согласитесь!
Ну, Ракитин- так тот вообще нашёл и изучил методики подготовки ЦРУшного спецназа по уничтожению группы советских туристов!
Ракитин- вообще индивидуум . Это ж еще надо было такое придумать! Тут все без фанатизма, конечно, но вот про вертолеты, которые перевозили метанол я бы обсудила. Просто может тут есть те, кто знает, что это фигня ? Суть в том, что один из вертолетов разбился там незадолго до дятловцев, и они отравились. Поэтому и радиация, и засекречивание, и купание следователей в бочке со спиртом...прям много вопросов сразу разрешается . А покалечились они в овраге по этой версии. А! еще то, что им лабаз подменили Типа там такие продукты были найдены, которых у дятловцев не было.
Вот вы знаете, я сейчас подобен Юлию Цезарю, или даже обставляю его, как бобика, одновременно сидя на ЯПе, смотря по ящику "Место встречи изменить нельзя", слушая гараж/психаделию 1960-х годов и читая "Ведьмака" А.Сапковского. Так вот "Ведьмак" в сравнении с этими версиями - верх реализма.
То, что в горячке, это Вы зря.Считается, что эффективность массажа напрямую связана с поломанными рёбрами, якобы только тогда сама грудная клетка принимает нужную подвижность.Точнее уже только медики нам скажут.
Вовсе не обязательно ломать рёбра для эффективной реанимации. Но ломают часто не рассчитав сил.
Если меня ввели в заблуждение, то с удовольствием возьму обратно свои слова!
Цитата
И при непрямом массже сердца сломать второе ребро весьма затруднительно. Обычно при реанимационных мероприятиях если ломают рёбра, то 7-е, 8-е или 9-е.
Я готова великодушно принять даже такой расклад, ну, что перестарались и переломали 2-3-4.
Цитата
Двойной перелом рёбер можно легко и с одного раза заполучить. При мотоавариях очень распространённая травма. А так же у тех, кто любит ездить не пристёгиваясь.
Не удивлюсь, если через страницу другую будут версии не пристёгнутых дятловцев на шарах
Как удобно у вас - oldcrazydad не верит в негодяев, а Nordic125 не верит в природу. И у обоих нет идей
А там, где крыть нечем, вступает волшебный аргумент "Не верю"
Не верю, что могли раненые пройти с горы к кедру. Не верю, что сломало ребра не сломав ключицу.
Вы разницу между "не верю в стратосферных десантников" и в показания СМЭ, что "не могли ходить", под протокол понимаете? В одном случае верю-не верю. А в другом показания дипломированного медика, который (между прочим) держал в руках эти останки. И заодно, чтоб 2 раза не вставать, 4 года в достаточно крупном городе Свердловск трупов он препарировал достаточно, чтобы иметь опыт.
Как удобно у вас - oldcrazydad не верит в негодяев, а Nordic125 не верит в природу. И у обоих нет идей
Поясню. Идея есть - негодяи. Просто на основании имеющихся ПОДТВЕРЖДЕННЫХ данных, нет возможности их идентифицировать. Но за то, что они были говорят многие факты.
За снего-овраго-доску говорит только аргумент, что нахуя кому-то было их убивать?
Поясню. Идея есть - негодяи. Просто на основании имеющихся ПОДТВЕРЖДЕННЫХ данных, нет возможности их идентифицировать. Но за то, что они были говорят многие факты.
Какие факты? То, что вы не верите Возрожденному в том, что раненые могли ходить, никак не подтверждает мифических негодяев-суперубийц без мотива
Это сообщение отредактировал Сертяка - 23 фев 2017 в 19:40
в показания СМЭ, что "не могли ходить", под протокол
Показания ваших знакомых СМЭ[u], я так понимаю? Возрожденный так категоричен не был
Цитата
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Поясню. Идея есть - негодяи. Просто на основании имеющихся ПОДТВЕРЖДЕННЫХ данных, нет возможности их идентифицировать. Но за то, что они были говорят многие факты.
в показания СМЭ, что "не могли ходить", под протокол
Показания ваших знакомых СМЭ[u], я так понимаю? Возрожденный так категоричен не был
Цитата
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Поясню. Идея есть - негодяи. Просто на основании имеющихся ПОДТВЕРЖДЕННЫХ данных, нет возможности их идентифицировать. Но за то, что они были говорят многие факты.
Какие факты? То, что вы не верите Возрожденному в том, что раненые могли ходить, никак не подтверждает мифических негодяев-суперубийц без мотива
Вы сейчас с кем разговаривали? Я ВЕРЮ Возрожденному, что НЕ МОГЛИ ходить Негодяев ничто и не опровергает,в отличие от снежно-досочно-завальных версий
Еще раз - он пишет, что могли - вы какому Возрожденному верите? Тибо не мог, а остальные могли. Или это какое-то странное верю-не-верю
Цитата
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
в показания СМЭ, что "не могли ходить", под протокол
Показания ваших знакомых СМЭ[u], я так понимаю? Возрожденный так категоричен не был
Цитата
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Цитата
Еще раз - он пишет, что могли - вы какому Возрожденному верите? Тибо не мог, а остальные могли.
В смысле так категоричен не был?Он явно утверждает, что прожила она минут 10-20.Он допускает, "что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи", но тут же оговаривает этот момент тем, что "У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком" и т.д.Таким образом становится понятно, что бегать и просить о помощи это уже не про неё.
Это сообщение отредактировал Dioniki - 23 фев 2017 в 19:58
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости.
Это вам сказало, что Дубинина МОГЛА дойти до ручья в 1,5 км от палатки? Пойду йобну узбагоительного
Негодяев ничто и не опровергает,в отличие от снежно-досочно-завальных версий
Как и беременных снежных людей верхом на боевых лосях - их просто смысла нет опровергать, ибо само их наличие выглядит как насмешка над логикой
Вопросы, которые отпугивают любителей негодяев: 1. Почему не убили в палатке 2. Почему ничего не взяли 3. Куда дели следы своего пребывания 4. Зачем убивали, в конце-концов
По поводу ребер и ЧМТ, хочу сообщить следующее: 1. I, XI, XII располагаются более свободно, чем остальные ребра. Первое ребро это вообще особая песня, его надо рассматривать отдельно. 2. Второе ребро крепится к грудине и позвоночнику, создавая совместно с остальными ребрами малоподвижную грудную клетку, которая защищает внутренние органы. При этом ключица крепится в одной точке к грудине, во второй точке к лопатке - при этом создается подвижный сустав. Т.е. при ударе в грудину или ребра - можно сломать ребра, но не сломать ключицу. 3. За счет того, что грудная клетка представляет собой жесткую структуру и за счет аркообразной (дугообразной) формы ребер, как правило при сильном ударе ребра ломаются не только в месте удара, но и в месте максимального напряжения ребра, т.е. как правило, с противоположной стороны. Но это все зависит от силы и направления удара. При этом, как правило необходим концентратор удара - камень на земле, часть автомобиля, подошва ботинка, копыто лося, фотоаппарат и т.д. 4. Самые опасные повреждения головного мозга возникают при "хлыстовом" механизме удара. Т.е. головной мозг в норме спокойно плавает в нашей черепушке. При ударе за счет сил инерции неподвижный мозг сначала бьется об одну стенку черепушки, затем по инерции о другую стенку. Ушибы мозга возникают с двух сторон. 5. Череп человека, как и ребра, за счет сферической формы - один из самых крепких предметов в этом мире. Но при нацеленном ударе кости не выдержат. Однако, разрушения, которые возникнут при этом, не будут соответствовать тем, что описаны в СМЭ. Будут появляться вдавления или разрушения черепа. Повреждения, которые описаны в СМЭ, более характерны для удара с большой площадью. Т.е. не удар молотком, а удар гладящей поверхностью утюга, копытом лося, доской для резки, крылом автомобиля и т.д.
Негодяев ничто и не опровергает,в отличие от снежно-досочно-завальных версий
Как и беременных снежных людей верхом на боевых лосях - их просто смысла нет опровергать, ибо само их наличие выглядит как насмешка над логикой
Вопросы, которые отпугивают любителей негодяев: 1. Почему не убили в палатке 2. Почему ничего не взяли 3. Куда дели следы своего пребывания 4. Зачем убивали, в конце-концов
Ну это вапче лехко! У Ракитина есть ответ на все эти вопросы.
1. Чтобы скрыть следы насилия 2. Чтобы скрыть следы присутствия 3. Были в снегоступах или, что вернее всего, там и столбиков то не должно было остаться, просто повезло. И не факт, что все столбики дятловцев. 4. Чтобы скрыть следы присутствия
Негодяев ничто и не опровергает,в отличие от снежно-досочно-завальных версий
Как и беременных снежных людей верхом на боевых лосях - их просто смысла нет опровергать, ибо само их наличие выглядит как насмешка над логикой
Вопросы, которые отпугивают любителей негодяев: 1. Почему не убили в палатке 2. Почему ничего не взяли 3. Куда дели следы своего пребывания 4. Зачем убивали, в конце-концов
Так и запишем "За вчерашний день постов не читал".
Это сообщение отредактировал тЯПщик - 23 фев 2017 в 20:03
В смысле так категоричен не был?Он явно утверждает, что прожила она минут 10-20.Он допускает, "что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи", но тут же оговаривает этот момент тем, что "У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком" и т.д.Таким образом становится понятно, что бегать и просить о помощи это уже не про неё.
Да, но у Дубининой раны сердца не было, хоть и ходили какие-то слухи про ребро в сердце. Возрожденный приводит в пример человека с НОЖОМ В СЕРДЦЕ, КОТОРЫЙ ЕЩЕ БЕГАЕТ И РАЗГОВАРИВАЕТ. Явно это не про Дубинину. Второй момент - спортивный шаг человека - 5-6км/ч. Конечно, там, на горе, ситуация хуже - пурга, сугробы. Пусть будет 2км/ч. За 20 минут таким образом можно пройти 700м - вполне, что б остались следы там, где их нашли. Шла ли она дальше до кедра или её волочили - информации нет.
По поводу ребер и ЧМТ, хочу сообщить следующее: 1. I, XI, XII располагаются более свободно, чем остальные ребра. Первое ребро это вообще особая песня, его надо рассматривать отдельно. 2. Второе ребро крепится к грудине и позвоночнику, создавая совместно с остальными ребрами малоподвижную грудную клетку, которая защищает внутренние органы. При этом ключица крепится в одной точке к грудине, во второй точке к лопатке - при этом создается подвижный сустав. Т.е. при ударе в грудину или ребра - можно сломать ребра, но не сломать ключицу. 3. За счет того, что грудная клетка представляет собой жесткую структуру и за счет аркообразной (дугообразной) формы ребер, как правило при сильном ударе ребра ломаются не только в месте удара, но и в месте максимального напряжения ребра, т.е. как правило, с противоположной стороны. Но это все зависит от силы и направления удара. При этом, как правило необходим концентратор удара - камень на земле, часть автомобиля, подошва ботинка, копыто лося, фотоаппарат и т.д. 4. Самые опасные повреждения головного мозга возникают при "хлыстовом" механизме удара. Т.е. головной мозг в норме спокойно плавает в нашей черепушке. При ударе за счет сил инерции неподвижный мозг сначала бьется об одну стенку черепушки, затем по инерции о другую стенку. Ушибы мозга возникают с двух сторон. 5. Череп человека, как и ребра, за счет сферической формы - один из самых крепких предметов в этом мире. Но при нацеленном ударе кости не выдержат. Однако, разрушения, которые возникнут при этом, не будут соответствовать тем, что описаны в СМЭ. Будут появляться вдавления или разрушения черепа. Повреждения, которые описаны в СМЭ, более характерны для удара с большой площадью. Т.е. не удар молотком, а удар гладящей поверхностью утюга, копытом лося, доской для резки, крылом автомобиля и т.д.
В свете вышенаписанного и описанных травм, Ваше виденье ситуации?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Долго читать, правда . Но интересно. Некоторые вещи расписаны , например то, что палатка была на самом деле не рваная, когда ее нашли, это ее потом порвали, так же про сход снега в овраге тут схемы чертили , там тоже это есть . 
Суть в том, что один из вертолетов разбился там незадолго до дятловцев, и они отравились. Поэтому и радиация, и засекречивание, и купание следователей в бочке со спиртом...прям много вопросов сразу разрешается . А покалечились они в овраге по этой версии. А! еще то, что им лабаз подменили 
Но никому не сказали и засекретили эту информацию. Или не обнаружили, потому что это было достаточно далеко. 
yaplakal.com