Калашников против Шмайссера

И да - те, кто заявляет, что АК и СТГ - одно и то же - в оружии не понимают нихрена.

Насколько знаю, Шмайссер после войны работал вместе с Калашниквым. Ничего плохого в том, что АК перенял у фрицев некоторые элементы, не вижу. Американцы, во, спиздили атомную бомбу, и ниче.

Неизменно одно - без Калашникова не было бы всемирно известного АК. Это неоспоримый факт.

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 21:26)

Цитата 2. В те годы в оружейном деле не было понятия "плагиат" и "копипаста". Если какое-то конструктивное решение хорошо работает, его все применяют. О! Наконец! Момент истины! Все, забываем про гениев-самоучек. М.В. Калашников скорее всего ближе к организаторам и популяризаторам, чем к изобретателям. Это тоже своего рода гениальность.

Изобрел схему, выиграл первый этап конкурса, дали задание доработать использовав решения других авторов с помощью тех авторов, создали конечное изделие совместным трудом, но взяв за основу его разработку, изготовили в Коврове опытную партию, испытали, доработали, решили пускать в производство, послали Михаила Тимофеевича в Ижевск организовывать производство.
Вы прослушали краткое содержание части его книги

Цитата (Xmolen @ 22.09.2017 - 19:27)

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:05) автоматы конечно разные, смысл в том, что человек с десятью классами образования не мог сделать автомат с нуля, этому годами учатся, сопротивление материалов, конструкционные материалы, и другие дисциплины, просто МО легче было под имя Калашникова создать то, что им было нужно, а не то что предлагали маститые оружейники Может. Сам Шмайссер не имел технического образования. Для того им и КБ с инженерами, чтобы пружины рассчитывать.

Он был из семьи оружейников, заслуга немцев в том что они впервые применили промежуточный патрон в серийных автоматах, и на этой концепции построено все оружейное дело, а МО СССР создало с нуля себе оружие под имя Калашникова, а не закостенелых дягтерева и Токарева, они бы брыкались, в отличии от сержанта

Цитата (Scrot @ 22.09.2017 - 21:32)

Насколько знаю, Шмайссер после войны работал вместе с Калашниквым. Ничего плохого в том, что АК перенял у фрицев некоторые элементы, не вижу. Американцы, во, спиздили атомную бомбу, и ниче. Неизменно одно - без Калашникова не было бы всемирно известного АК. Это неоспоримый факт.

Вот ещё один Сегодня даже фотку докладной записки было про Хуго. Что он не пригодился на заводе. Работали на одном заводе и работали совместно - разные вещи.

Это сообщение отредактировал dlrex - 22 сен. 2017 г. в 19:38

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 18:59)

Цитата (dlrex @ 22.09.2017 - 18:52) Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 20:32) Цитата Но все равно приятно осознавать, что простой паренек уделал 474 немецких оружейников, которые ничего так и не создали. А все потому, что Миша Калашников был в то время секретарем комсомольской организации и со всей комсомольской смекалкой смог создать лучший автомат в мире! Шах и мат, тупые инженеришки! Я бы добавил еще один момент. М.В Калашников почему-то тщательно забыл талантливого конструктора, под руководством которого создавался АК, т.е. Александра Зайцева. И забыл конструктора Судаева и Булкина, разработки которых были прототипом АК "Есть конструкторы, а есть предприимчивые люди от конструкторов" © Вот уж кого он не забывал! Даже когда мы к нему на экскурсию ходили домой, то упоминал о том конкурсе и как в его АК вошли лучшие решения со всех автоматов. Мне семь лет было, но я это помню. Умел он кстати рассказывать. Умел общаться с детьми. Тогда понятно. АК значит не передовое изобретение, а удачная компиляция. Уже лучше. Уже ближе к правде.

А кто и когда называл АК передовым изобретением?

АК - это ОТЛИЧНОЕ стрелковое оружее, по сумме характеристик превосходящее всё что есть на голову.

Ещё раз, именно ПО СУММЕ ХАРАКТЕРИСТИК.
По отдельным характеристикам вы найдёте образцы лучше гораздо. А вот п сумме нет ничего.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 22 сен. 2017 г. в 19:46

Цитата (Декoратор @ 22.09.2017 - 18:36)

Цитата (GeoVan @ 22.09.2017 - 18:23) Цитата (Декoратор @ 22.09.2017 - 17:50) Так ведь и либерасты говорят, что Калашников не тупо скопипастил АК, а создал его на базе шмайсера и при содействии лично Шмайсера и еше нескольких фашистских конструкторов. Это говорит один из главных либерастов и всепросральщиков всея ЯПа? Спасибо за столь лестную похвалу. Правда, очень приятно быть главным либералом на ЯПе. (libero «свободный»). В России столько поводов для гордости... Я бы вместо Калашникова поставил в центре столицы памятник Ландау, Чебешыву, Бутлерову, Зворыкину и т.д., которые для России и всего мира сделали намного больше.

А солженицину и горбачеву не поставить памятников ?

Цитата (zloiMOZG @ 22.09.2017 - 19:38)

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 18:59) Цитата (dlrex @ 22.09.2017 - 18:52) Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 20:32) Цитата Но все равно приятно осознавать, что простой паренек уделал 474 немецких оружейников, которые ничего так и не создали. А все потому, что Миша Калашников был в то время секретарем комсомольской организации и со всей комсомольской смекалкой смог создать лучший автомат в мире! Шах и мат, тупые инженеришки! Я бы добавил еще один момент. М.В Калашников почему-то тщательно забыл талантливого конструктора, под руководством которого создавался АК, т.е. Александра Зайцева. И забыл конструктора Судаева и Булкина, разработки которых были прототипом АК "Есть конструкторы, а есть предприимчивые люди от конструкторов" © Вот уж кого он не забывал! Даже когда мы к нему на экскурсию ходили домой, то упоминал о том конкурсе и как в его АК вошли лучшие решения со всех автоматов. Мне семь лет было, но я это помню. Умел он кстати рассказывать. Умел общаться с детьми. Тогда понятно. АК значит не передовое изобретение, а удачная компиляция. Уже лучше. Уже ближе к правде. А кто и когда называл АК передовым изобретением?

Кажется Мединский, при открытии памятника. Да и здесь дрочеров хватает. АК без сомнения хорошее оружие, но когда вспоминаем конструктора - надо вспоминать всех. Зайцева, Соловьева

Это сообщение отредактировал Akhmed - 22 сен. 2017 г. в 19:44

Цитата

А солженицину и горбачеву не поставить памятников ?

Ты Солженицына не трожь, ему Путин домой лично приезжал орден вручать

Калашников работал над автоматом в Коврове. Когда Шмайссер появился в Ижевске, АК был уже готов.
Немцам поставили задачу помочь с освоением производства, а не с конструкцией самого автомата. У них был большой опыт производства штампованных деталей.

Но они с задачей не справились. АК пришлось делать фрезерованным, и эта проблема была решена только на АКМ к 1959 г, когда немцев уже и след простыл.

Что касается Шмайссера, то он все годы в Ижевске старательно косил от работы, ссылаясь на необразованность и болезнь, и постоянно требовал повышения жалования, на что ему отвечали, что ему платят столько, сколько он заработал.

Цитата (Декoратор @ 22.09.2017 - 17:54)

Калашников — семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат, — это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По совершенно случайному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки. Но все равно приятно осознавать, что простой паренек уделал 474 немецких оружейников, которые ничего так и не создали. А все потому, что Миша Калашников был в то время секретарем комсомольской организации и со всей комсомольской смекалкой смог создать лучший автомат в мире! Шах и мат, тупые инженеришки!

Михаил Тимофеевич в отличии от тебя и тебе подобных пиздоболов, был технарь, знал и понимал механизмы и мог их своими руками сделать.... так что устанавливать уровень мастерства и таланта М.Т. Калашникова на основе заявлений кургузых исторических изысканий пиздобольно-либернальной пиздобратии, дело тухлое....

Цитата

Что касается Шмайссера, то он все годы в Ижевске старательно косил от работы, ссылаясь на необразованность и болезнь, и постоянно требовал повышения жалования, на что ему отвечали, что ему платят столько, сколько он заработал.

Ну что сказать, похоже Шмайссер показал себя настоящим патриотом Германии

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 21:41)

Кажется Мединский, при открытии памятника. Да и здесь дрочеров хватает.

Я бы назвал его удачным инструментом под поставленные для него задачи:
легкий в производстве, освоении, надежен в работе, дёшев, достаточно точен. Есть оружие лучше, но не во всём. По всем этим параметрам разом АК вне конкуренции.

Упс! zloiMOZG опередил

Это сообщение отредактировал dlrex - 22 сен. 2017 г. в 19:51

Цитата (Декoратор @ 22.09.2017 - 17:54)

Калашников — семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат, — это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По совершенно случайному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки. Но все равно приятно осознавать, что простой паренек уделал 474 немецких оружейников, которые ничего так и не создали. А все потому, что Миша Калашников был в то время секретарем комсомольской организации и со всей комсомольской смекалкой смог создать лучший автомат в мире! Шах и мат, тупые инженеришки!

так а почему ж тогда вся эта толпа мудрых и гениальных немецких конструкторов сама не создала толковый автомат сравнимый по ТТХ и надежности с АК, а смогли только угребище "штурмгевер"?

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:36)

Цитата (Xmolen @ 22.09.2017 - 19:27) Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:05) автоматы конечно разные, смысл в том, что человек с десятью классами образования не мог сделать автомат с нуля, этому годами учатся, сопротивление материалов, конструкционные материалы, и другие дисциплины, просто МО легче было под имя Калашникова создать то, что им было нужно, а не то что предлагали маститые оружейники Может. Сам Шмайссер не имел технического образования. Для того им и КБ с инженерами, чтобы пружины рассчитывать. Он был из семьи оружейников, заслуга немцев в том что они впервые применили промежуточный патрон в серийных автоматах, и на этой концепции построено все оружейное дело, а МО СССР создало с нуля себе оружие под имя Калашникова, а не закостенелых дягтерева и Токарева, они бы брыкались, в отличии от сержанта

Наши тоже с 1939 г работали над промежуточным патроном с подачи Федорова. Если бы не война, сделали бы.
А Дегтярев сделал ручник под это патрон. Очень удачный.
И автомат его на конкурсе был.

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:42)

Цитата А солженицину и горбачеву не поставить памятников ? Ты Солженицына не трожь, ему Путин домой лично приезжал орден вручать

Тем более. Горбачеву кстати тоже орден готовят. Иуды который.

Цитата (dlrex @ 22.09.2017 - 19:47)

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 21:41) Кажется Мединский, при открытии памятника. Да и здесь дрочеров хватает. Я бы назвал его удачным инструментом под поставленные для него задачи: легкий в производстве, освоении, надежен в работе, дёшев, достаточно точен. Есть оружие лучше, но не во всём. По всем этим параметрам разом АК вне конкуренции.

Это да, с этим согласен. Тема просто не об хорошем изделии, а об авторстве на изделие.

Цитата

так а почему ж тогда вся эта толпа мудрых и гениальных немецких конструкторов сама не создала толковый автомат сравнимый по ТТХ и надежности с АК, а смогли только угребище "штурмгевер"?

Для второй мировой он был верхом совершенства, АК в серию пошел в 49, и не под бомбежками и дефицитом стали

Цитата (Xmolen @ 22.09.2017 - 19:43)

Калашников работал над автоматом в Коврове. Когда Шмайссер появился в Ижевске, АК был уже готов. Немцам поставили задачу помочь с освоением производства, а не с конструкцией самого автомата. У них был большой опыт производства штампованных деталей. Но они с задачей не справились. АК пришлось делать фрезерованным, и эта проблема была решена только на АКМ к 1959 г, когда немцев уже и след простыл. Что касается Шмайссера, то он все годы в Ижевске старательно косил от работы, ссылаясь на необразованность и болезнь, и постоянно требовал повышения жалования, на что ему отвечали, что ему платят столько, сколько он заработал.

ну тоже чего то не то... извини конечно, если какие неточности, но насколько я помню метод штамповки у нас был освоен к тому времени в достаточной степени, тот же ППШ был в значительной степени из штампованных деталей.... да и не только он, что и позволило насытить армию оружием....

Цитата

так а почему ж тогда вся эта толпа мудрых и гениальных немецких конструкторов сама не создала толковый автомат сравнимый по ТТХ и надежности с АК, а смогли только угребище "штурмгевер"?

Уебище "штурмгевер" было первым в своем классе. А хорошего оружия у немцев хватало, тот-же MP-38. M98. MG44

Цитата (deha @ 22.09.2017 - 18:48)

Правду конечно тяжело признать, но поверить, что человек с 7-ю классами мог изобрести автомат, конечно полный бред. Не могла страна победитель заявившая о превосходстве советского оружия заявить, что оно было создано с большой помощью вчерашних пособников фашизма, а ведь так оно и было.

Почитай про Ломоносова, еще больше удивишься.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 21:50)

Цитата (dlrex @ 22.09.2017 - 19:47) Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 21:41) Кажется Мединский, при открытии памятника. Да и здесь дрочеров хватает. Я бы назвал его удачным инструментом под поставленные для него задачи: легкий в производстве, освоении, надежен в работе, дёшев, достаточно точен. Есть оружие лучше, но не во всём. По всем этим параметрам разом АК вне конкуренции. Это да, с этим согласен. Тема просто не об хорошем изделии, а об авторстве на изделие.

Автор прототипа М.Т. Калашников, а остальное доработки группы инженеров. От чего МТК никогда не отказывался. А Хуго там мимо проходил, да и то не по той части.

Цитата

Наши тоже с 1939 г работали над промежуточным патроном с подачи Федорова. Если бы не война, сделали бы. А Дегтярев сделал ручник под это патрон. Очень удачный. И автомат его на конкурсе был.

Немцы все делали в войну, рейх просуществовал меньше правления Путина, а концепции его оружия до сих пор определяют основные образцы оружия

Цитата (Akhmed @ 22.09.2017 - 22:31)

Цитата Для более полного понимания некоторым: 7,62-мм самозарядный карабин Калашникова. Опытный образец 1944 г. Наверно не карабин Калашникова, а карабин Зайцева-Соловьева-Калашникова. Так?

Хуяк.
Речь про схему автомата.
Невооружённым глазом видно что АК 47- развитие и прямой потомок этого карабина, и Шмайсер там не при делах.

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:54)

Цитата Наши тоже с 1939 г работали над промежуточным патроном с подачи Федорова. Если бы не война, сделали бы. А Дегтярев сделал ручник под это патрон. Очень удачный. И автомат его на конкурсе был. Немцы все делали в войну, рейх просуществовал меньше правления Путина, а концепции его оружия до сих пор определяют основные образцы оружия

пфф для блока нато только если оружие.

Но имей в виду что нато воюет только с туземцами и эффективность оружия в масштабной войне дай бог не узнаем никогда.

Советское же оружие победило в реальной войне и именно его концепции мы до сих пор используем.

Так что дойчедрочер ты дрочи на вундервафли дальше, но имей в виду они только на картинках и в играх хороши...