Ашманов предложил ввести «отработку» за бесплатное российское образование для уезжающих на запад

Цитата (qOp @ 11.01.2019 - 09:56)

давно я не встречал людей, которые учились бесплатно. но точно знаю - они есть. а учатся бесплатно потому, что хотят уехать!

соответственно это коснется только их - а их очень мало

Цитата (MirexII @ 11.01.2019 - 10:47)

Jus любит вбрасывать куски, выдранные из контекста. А это фу как не хорошо!!! Посмотрите выступление полностью, узнаете много нового. Длительность правда 2 часа, но оно того стоит...

Абсолютно согласен.!
Это чертовски забавно. Для тех, кто не знает, Ашманов это специалист по цифровой безопасности, очень умный дядька, способный простым увлекательным языком рассказывать о сложных вещах. Одна из тем, на которых он специализируется - социальное поведение пользователей интернета и управление массовым сознанием. И все, что пишут пользователи в данной теме полностью соответствует тому, что я узнал от него в разных его интервью.

Этот кусок выдернут из контекста, из двухчасового видео, практически монолога. Понимаю, два часа видео это много, но это настолько увлекательно, что я сидел и слушал с открытым ртом, забыв о заваренном мной и уже остывшем чае. Рекомендую. Так вот, Ашманов говорил о том, что на западе программисту платят столько, что ни одна компания в России в принципе не может себе этого позволить, в нашей экономике нет столько денег, а на западе есть - у них станок печатает деньги под конкретную реализацию проектов. Но наше образование действительно создает неплохие кадры, и тому пример высокое место Российских IT-компаний в мировом рейтинге.

Однако серьезное технологическое отставание есть, в том числе и из-за утечки мозгов. Ашманов предлагает два варианта: 1. То, о чем эта тема - поставить заградительную пошлину на выезд. 2. В идеале печатать деньги под конкретные технологические проекты. (Это он в интервью у "категорически вас приветствую" сказал, и наверное в глобальном смысле он прав, но в текущих реалиях маловероятно.)
Короче, для перевозбудившихся: Ашманов очень и очень хочет, чтобы программисты в России зарабатывали никак не меньше чем на западе, и он для этого многое делает.

Помню давно, в начале 80-х, в журнале " Новый Мир" была интересная экономическая статья с расчетами.

Если советский человек получил почти несплатное дошкольное образование, потом вообще бесплатное школьное и высшее, потом бесплатную квартиру, то к 28-ми годам он полностью возвращал долг государству ( безработицы небыло) и начинал приносить конкретную прибыль обществу.


Наверное всё из за яхт и шато изменилось. Они денег стоят. А откуда их взять?

Почему хоккеистов с детского сада государство учит бесплатно играть в хоккей, а они едут на конкурсы красоты "молодежный чм" и сваливают в НХЛ ?

Цитата (frovital @ 11.01.2019 - 10:02)

Что за лютая хрень! Нет и не было у нас бесплатного образования. Все "бесплатное" оплачивается с налогов граждан, в том числе и родителей детей, получающих якобы бесплатное образование. Нельзя получить ничто из ниоткуда!

То есть, ты согласен, чтобы твои налоги уходили на то, чтобы подготовить специалиста для другой страны.
Нахера тогда заморачиваться с обучением, можно напрямую перечислить. Без возврата.

Цитата (edmus @ 11.01.2019 - 09:00)

Цитата (Vannkvinne @ 11.01.2019 - 10:10) Все правильно.  Российское образование не считается пристижным, а по некоторым проыессиям нужно пересдавать все предметы,  например - врач Что значит "не считается пристижным" Это только в США есть такое явление. В Европе ВО есть ВО. И Россия участвует в Болонском процессе. То есть бакалавр или магистр в России - такой же бакалавр или магистр в Германии, например. Если заканчивал нормальный университет, естественно. У врачей правила свои, это да.

Вы во всех странах Европы жили, раз так уверенно утверждаете, что пристиж существует только в США?
Образование магистра в России не является эквивалентным магистру в Норвегии. Норвегия засчитывает магистра из России как бакалавр с дополнительным годом образования.
И попробуй устройся по специальности с диплом из С Петербургского педагогического университета в Норвегии.

Цитата (Nivel @ 11.01.2019 - 11:01)

Цитата (MirexII @ 11.01.2019 - 10:47) Jus любит вбрасывать куски, выдранные из контекста. А это фу как не хорошо!!! Посмотрите выступление полностью, узнаете много нового. Длительность правда 2 часа, но оно того стоит... Абсолютно согласен.! Это чертовски забавно. Для тех, кто не знает, Ашманов это специалист по цифровой безопасности, очень умный дядька, способный простым увлекательным языком рассказывать о сложных вещах. Одна из тем, на которых он специализируется - социальное поведение пользователей интернета и управление массовым сознанием. И все, что пишут пользователи в данной теме полностью соответствует тому, что я узнал от него в разных его интервью. Этот кусок выдернут из контекста, из двухчасового видео, практически монолога. Понимаю, два часа видео это много, но это настолько увлекательно, что я сидел и слушал с открытым ртом, забыв о заваренном мной и уже остывшем чае. Рекомендую. Так вот, Ашманов говорил о том, что на западе программисту платят столько, что ни одна компания в России в принципе не может себе этого позволить, в нашей экономике нет столько денег, а на западе есть - у них станок печатает деньги под конкретную реализацию проектов. Но наше образование действительно создает неплохие кадры, и тому пример высокое место Российских IT-компаний в мировом рейтинге. Однако серьезное технологическое отставание есть, в том числе и из-за утечки мозгов. Ашманов предлагает два варианта: 1. То, о чем эта тема - поставить заградительную пошлину на выезд. 2. В идеале печатать деньги под конкретные технологические проекты. (Это он в интервью у "категорически вас приветствую" сказал, и наверное в глобальном смысле он прав, но в текущих реалиях маловероятно.) Короче, для перевозбудившихся: Ашманов очень и очень хочет, чтобы программисты в России зарабатывали никак не меньше чем на западе, и он для этого многое делает.

У меня нет желания сидеть с остывшем чаем два часа, а реакция народа вполне понятна. ЗАДОЛБАЛИ запрещать, непущать, штрафовать и требовать компенсаций. Газировка вредная? На натуральные соки снизить цены через снижение налогов или субсидирование? Нееет. Поднять цены на газировку! Соль и сахар вредные? Поднять цены! Мозги уезжают? Поднять уровень жизни? Нееет. Пусть платят! А то уезжать собрались, жизни нормальной захотелось.

Цитата (goriak @ 11.01.2019 - 11:09)

Цитата (frovital @ 11.01.2019 - 10:02) Что за лютая хрень! Нет и не было у нас бесплатного образования. Все "бесплатное" оплачивается с налогов граждан, в том числе и родителей детей, получающих якобы бесплатное образование. Нельзя получить ничто из ниоткуда! То есть, ты согласен, чтобы твои налоги уходили на то, чтобы подготовить специалиста для другой страны. Нахера тогда заморачиваться с обучением, можно напрямую перечислить. Без возврата.

А ты, о интернетный борец, прям бои ведешь, чтобы, например, богатства страны уходили не на яхты узкому кругу лиц, или чтобы тем кто без яхт хотя бы до пенсии дожить шанс не уменьшался?

А если эти мозги не востребованы этой страной, либо эти сраные бизнесмены хотят платить за эти мозги 3 копейки?

Цитата (Лайт @ 11.01.2019 - 10:38)

Цитата У здешних комментаторов сложная задача, вроде и надо хвалить советскую систему высшего образования, но вроде бы надо ругать обязательную отработку после института. Очень простая задача. Навскидку: 1. Обязательность отработки компенсировалась другими бонусами, которых нет в настоящее время. 2. Заработная плата была одинаковой, а в "тьмутаракани" была еще и выше (северный коэффициент, иные надбавки). Не было большой разницы по деньгам. где работать. Сейчас разница в зарплате за одинаковый труд - в разы. 3. Было чувство сопричастности к чему-то великому, к строительству страны, своей важности и нужности. Ради этого ехали строить БАМ, ровнять целину и т.д. Сейчас - понимание того, что получая меньше, ты просто увеличиваешь чью-то прибыль.

3 пункт кстати надо первым поставить. Была вера в светлое будущее. Была уверенность, что хуже не будет, будет только лучше, т.е. уверенность в завтрашнем дне.

Цитата (Denchiktym @ 11.01.2019 - 09:54)

Наши цари только практику поборов перинимают, а как же положительные стороны? Уровень жизни, дохода, комфорная среда? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты че, либераст? Качать вздумал? Выезжаем

Цитата (zlobix @ 11.01.2019 - 11:14)

У меня нет желания сидеть с остывшем чаем два часа, а реакция народа вполне понятна. ЗАДОЛБАЛИ запрещать, непущать, штрафовать и требовать компенсаций. Газировка вредная? На натуральные соки снизить цены через снижение налогов или субсидирование? Нееет. Поднять цены на газировку! Соль и сахар вредные? Поднять цены! Мозги уезжают? Поднять уровень жизни? Нееет. Пусть платят! А то уезжать собрались, жизни нормальной захотелось.

Вот, про что Ашманов в общем-то и говорит. Нет два часа на получение информации для собственного мышления, поэтому возьмем среднее по больнице за основу и вольемся в стройные ряды хомячков. Правда, потратим на это гораздо больше времени "щелкая виртуальные семечки", зато без напрягов и мозговой деятельности оставим след в истории.
UPD. Шпалы были ожидаемы и это, наверное, для меня впервые, когда я им рад. Это и есть подтверждение моей, точнее Ашманова, правоты.
Это сообщение отредактировал Nivel - 11 янв 2019 в 11:39

Цитата (Shader @ 11.01.2019 - 10:54)

А я с Ашмановым согласен. Русский налогоплательщик оплачиваю какому-то студенту его образование, а он свои бесплатно полученные знание, а это такой же ресурс как и любой материальный (нефть, лес) вывозит за границу и продает там, а не в стране. Никто никого не держит, но либо отработай в России и верни  долей в ВВП, либо отдай деньгами , можно частями. По моему это справедливо.

Оплачиваешь студенту бесплатное образование? Ну если только чеченскому, дагестанскому, калмыкскому и тд... Кроме них на бюджете похоже ни кого не осталось

Российские дипломы о высшем образовании давно уже просто картон синего цвета. Ни чего за бугром не значат и на хуй ни какому работодателю не вперлись. Хочешь там работать на технической должности подразумевающей такое образование - будешь заново сдавать экзамены.
______________________________________


Стране, которая грабит и загоняет свое население в нищету. Стране в которой чиновники не просили нас рожать. Стране, где восемнадцатилетние дочери чиновников покупают дома и участки стоимостью больше чем вся зарплата их родителей за всю жизнь - мои дети ничего не должны.
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 11 янв 2019 в 11:34

Цитата (Гаррет @ 11.01.2019 - 09:55)

Если уж заморачиваться с подобным, то делать надо по-другому. Просто студента при поступлении вешается кредит на N лет. И пока он учится, а после выпуска живёт в стране и работает ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ", кредит за него выплачивает государство. Как соскочил - плати сам. Вот тогда будет логично и легко отслеживаемо. По крайней мере в условиях капитализма.

И вот тут начинаются сложности. Я учился на шахтёра. Пока учился, шахты закрыли кху ям. Куча молодых специалистов оказались не у дел. Учился естественно бесплатно и даже получал стипендию аж 83 рубля бля. По образованию я не работал ни дня. Работал строителем, электриком, сварщиком, трактористом, водилой. Мне теперь вернуть государству затраченные на меня средства? Так это само государство похерило все свои усилия в подготовке специалиста. Все остальные мои специальности получены за свой счет и в некотором роде даже с противодействием государства - выдели деньги на обучение, когда надо за квартиру платить, а зряплата идет отоваркой в магазине директора. Так что херня это всё.

А уровень доходов специалистов сделать такой, чтоб к нам приезжали из других стран продавать свои знания слабо?

Цитата (Exmilint @ 11.01.2019 - 10:42)

И что он собственно плохого сказал? Все действительно так и есть. Наше бесплатное высшее образование появилось в СССР и тогда существовало обязательное распределение. Т.е. государство на свои деньги обучала молодых специалистов и затем распределяло в те регионы, в которых особо высока была в них потребность. При такой системе ты не какой-то один регион поднимаешь, а всю страну сразу. Сейчас у нас обязательного распределения нет, а бесплатное обучение есть. В результате деньги потраченные государством на обучение молодых специалистов улетают в трубу. Вводить платное - значит и вовсе закрыть доступ к высшему образованию для очень многих и по сути еще сильнее навредить государству. Значит действительно нужно возвращаться к распределению. Развивать и поднимать страну должны специалисты с образованием и потому не вижу в его предложении ничего плохого.

да ладно))) В загнивающем мире тоже бесплатно учатся, и дети чиновников в т,ч,. Но никто не ломится работать в стране Будущего))

Цитата (Vannkvinne @ 11.01.2019 - 11:13)

Вы во всех странах Европы жили, раз так уверенно утверждаете, что пристиж существует только в США? Образование магистра в России не является эквивалентным магистру в Норвегии. Норвегия засчитывает магистра из России как бакалавр с дополнительным годом образования. И попробуй устройся по специальности с диплом из С Петербургского педагогического университета в Норвегии.

То есть засчитывает почти полностью. Нужно доздать несколько специфических предметов. Точно так же как французу или немцу. В чём же тогда заключается "непристижность"?
Естественно, педагогоческое или юридическое образование будет отличаться из-за различий правовой сиситемы и системы образования. Точно так же норвежского юриста или педегога врядли возьмут на работу в России без переучивания.

"Поднимается совершенно дикий крик, несмотря на то, что на Западе все, кто учился, закредитованы, и они все это отдают. Там-то это принято."
Почему сравнивают исключительно с США ?

Цитата (muhalot @ 11.01.2019 - 10:02)

В Белоруссии эта практика уже лет 10. Отучился за счёт бюджета, есть подвязки - в Минск, на тёплое место. Нет - пиздуй в Пиздюковичи на 3 года, поднимать народное хозяйство. Не хочешь - заплатил и пиздуй на все четыре стороны. Первое время все возмущались, а теперь как должное принимают. И правильно. Я так считаю.

Ну на РБ все и отрабатывают, там прокатило, можно и у нас вводить )
Это они так скоро железный занавес повесят, тоже куча телезрителей как должное воспримут, ну а че, сами не жили и детям не дадим, это же главный лозунг зрителей всяких ток-шоу )))
Какие нафиг отработки, чай не совок и не 19 век на дворе, человека никто не может держать, он свободен...да и по факту, сейчас все равно никого не удержишь, границы нараспашку, захочет чел свалить на пмж, он это сделает легко...

Как же хочется втащить ему с ноги подзатыльник...
Вуз такого класса там... ))) Там нет вузовов такого класса, блеать!!!

Цитата (Nivel @ 11.01.2019 - 11:22)

Вот, про что Ашманов в общем-то и говорит. Нет два часа на получение информации для собственного мышления, поэтому возьмем среднее по больнице за основу и вольемся в стройные ряды хомячков. Правда, потратим на это гораздо больше времени "щелкая виртуальные семечки", зато без напрягов и мозговой деятельности оставим след в истории. UPD. Шпалы были ожидаемы и это, наверное, для меня впервые, когда я им рад. Это и есть подтверждение моей, точнее Ашманова, правоты.

"Это и есть подтверждение моей, точнее Ашманова, правоты."
- ваше желание развиваться, это хорошо.
Но обратите внимание, других настораживает ваше: нахождения кумиров (Ашманова) и возвышение себя от других ("щелкая виртуальные семечки", "стройные ряды хомячков").

Сейчас это модно и прибыльно: инфобизнесс - учить других по интернету.

А уплаченные налоги тоже вернут?

А еще надо для тех чиновников и депутатов, которые за границей недвижимость покупают и сваливают туда потом ввести обязательную отсидку. Отсидел лет пять-семь - пиз.уй на все четыре стороны, а до той поры - извини, невыездной. А то несправедливо получается, наворовал тут денег и туда сваливает просто так. Посидеть на дорожку надо.

Цитата (Гаррет @ 11.01.2019 - 09:55)

Если уж заморачиваться с подобным, то делать надо по-другому. Просто студента при поступлении вешается кредит на N лет. И пока он учится, а после выпуска живёт в стране и работает ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ", кредит за него выплачивает государство. Как соскочил - плати сам. Вот тогда будет логично и легко отслеживаемо. По крайней мере в условиях капитализма.

... а он взял упиздил в Китай, Англию, Францию, США. И что? Как с него снимешь шкурку?

А выплаты за службу в армии не ввести ль?