а 65 нм, это точно прорыв? Никто ранее до такого не прорывался?
Кого то из потребителей реально волнуют эти нанометров? Мне важны производительность, энергопотребление, нагрев, нанометров меня не интересуют и никогда не смотрю их а эту характеристику придуманную маркетологами
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это новость звучит как "мы научились делать прокатный металл", но вот из него ещё надо спроектировать технику и прочее, что так же затратно. Что касается техпроцесса, то хорошо, однако ещё надо спроектировать логику на них, потом спроектировать электронику под эту логику и т.д. Сразу вот так взять и начать выпускать ксеоны или видеокарты не получится, а эти схемы самая что ни есть коммерческая тайна. Если не будет заказов на чипы и процы, то получится бесполезное производство с уклоном в оборонку и снова с кучей бюджетных вливаний. Что опять скажется в виде какого нибудь глупого закона в жанре "утильсбор". В общем головой думать надо, а не кричать "ура" сразу же.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В декабре 2025 года Россия объявила о значительном прорыве в производстве полупроводников: создании первых полностью разработанных внутри страны кластерных систем для плазмохимического травления и плазмохимического осаждения. Разработанные НИИМЕ и НИИТМ при Министерстве промышленности и торговли, эти системы поддерживают 65-нанометровую технологию и могут обрабатывать кремниевые пластины диаметром 200 и 300 мм, что ставит Россию в пятерку ведущих мировых разработчиков, способных создавать такое сложное оборудование.
зашибись конечно, но производстао они обещают начать к 28 году. и кстати, они уже радовали переходом на 65нм ... в 14 году, понятно что тогда случилось - Крым, и все поставки коту под хвост. но видимо где-то таки нашли оборудование вот так вот хотелки гениального геостратега ведут к отрицательным прорывам.
Новость, то конечно отличная... Но есть так скажем, "осадочек"... В 1999 году ещё не уничтоженная целенаправленно, вдумчиво и с расстановкой, Советская Электронная Промышленность вполне могла стать самой современной. Уже писал не раз - задел был огромный. Масса разработок и не только в электронике, которым в СССР не давали хода. Да, были конечно и прожектёры, но поверьте, я немного в теме, были, были и разработки и Главное, нам(я хоть и не электронщик, но из этого поколения), нам было всего-то от 30 до 40.
Как мы мечтали во времена СССР, что вся эта архаичная и малоподвижная машина изменится и можно будет реально Творить, работать и воплощать в жизнь то, что чему не давали хода!
Но всё уничтожено, цинично, целенаправленно. Порвана связь Поколений и Рабочих и Учёных и многих других... Заводы, типа к примеру, Томского Приборного, на базе которого реально было совершить большой скачок в той-же электронике, уничтожены по прямым приказам из Москвы.
Но вроде спохватились... Ладно, лучше уж поздно, чем никогда.. Но уж простите, за мои слова- время безвозвратно упущено. Чтобы догнать Запад, нужны не только деньги сотрудникам, а нечто Большее, что давно утеряно и уже не вернётся.
Не вернётся к примеру успешный бизнесмен, некогда молодой и очень толковый Учёный к своей специальности и не передаст свой опыт. Да, на виду он "перец", но сядут с такими же бывшими учёными, к примеру, на поминках ушедшего Друга и попонтовавшись, спев оды власти и попроклинав "клятый "совок"(положено ведь по статусу!), когда хмель своё возьмёт, с горечью скажут: -Да, живём то мы, нихуёво, не то, что когда-то, когда работали в НИИ... Но сколько-же мы могли... Эх, вернуть бы всё!
Очень хороша статья,разумеется, не моя, я простой Советский Слесарюга, не более, того. Выдержки из статьи ниже. Советская микроэлектроника
В 1989 - 1991 годах по этой технологии разработаны и запущены в производство СБИС ОЗУ-64 кбит, ППЗУ - 256 кбит, ПЗУ-1Мбит. Все это были уже совершенно оригинальные разработки с проектной нормой 0,8 мкм. Кроме того, по этой же технологии был разработан базовый матричный кристалл на 300 универсальных быстродействующих вентилей, с временем задержки 0,7 нсек на вентиль. Сам я уже к этому времени уже был ктн-ом, начальником лаборатории перспективной технологии НИИМЭ. Само собой, я перечисляю только те м/сх, в разработке которых лично принимал участие. Большой коллектив НИИМЭ разрабатывал и множество других м/сх.
Коллектив НИИ больше не передирал западные, а делал исключительно оригинальные разработки. Отставание от США сократилось до 3 - 4 лет, и было связано исключительно с тем, что от западных фирм отставало производство установок проекционной фотолитографии, которое велось почему-то в ГДР на заводе "Карл-Цейс Йена". За 15 лет отставание от США сократилось в 3 раза. И это было колоссальным достижением, учитывая, что ресурсы Силиконовой долины в США и японских фирм превосходили весь Зеленоград на порядок. __________________________________________________________________ Что же требуется для развития и существования действующей "научно-технической школы"? 1. Действующая в масштабах государства система отбора талантливых подростков. 2. Заинтересованность подростков в интенсивном обучении по специальности. В 60 - 70 годы все поголовно толковые подростки интересовались космосом, авиамоделизмом, радиотехникой и другими техническими дисциплинами. 3. Обучение их в вузах, имеющих тесную связь с действующими НИИ, занимающимися современными научными разработками. 4. Стажировка молодых специалистов в течение 5 -7 лет в НИИ под руководством опытных специалистов в процессе реальных разработок и исследований. 5. Постоянная передача опыта от действующих ученых и специалистов молодым. Преемственность поколений ученых и специалистов. 6. Совмещение опытными специалистами НИИ преподавания специальных дисциплин в вузах с реальными разработками и исследованиями в НИИ. Отсутствие любого из этих звеньев приводит к деградации и разрушению научно-технических школ. В современной РФ все они, к сожалению, или разрушены, или деградировали. Процесс этот стартовал с "реформами" Ельцина - Гайдара, и продолжается до сих пор. Подросткам стало престижно идти в менагеры, спецслужбы, бандиты, а девушкам, извините в содержанки или проститутки. В 90-е специалисты из бедствующих нищих НИИ ушли в другие сферы или уехали "за бугор". А тех, молодых, кто все же, вопреки всему, приходит в НИИ работать, учить некому. "АБЗАЦ"..
Это сообщение отредактировал Former64 - 16 дек 2025 в 05:02
"Делать то, что хорошо получается" ущербная вредная логика. Это стимул ничего не пытаться и продолжать распродавать недра. Этого все хотят? Ведь такой кооперации от России ждут! И лучше пусть деньги тратятся на внедрение "отсталой" технологии и мы постараемся закрыть очень большой сектор электроники, чем бригада эффективных будет по карманам распихивать. В условиях изоляции хоть часть им приходится тратить на страну, а не в карман. Хотя тут недавно ограничения на вывод валюты сняли.... ну это другая история
С одной стороны всепросральщики правы - 65 нанометров это не 6... А с другой - а много ли стран вообще микроэлектроникой занимается в одно лицо? И главное - если 65 такой хуйовый уже, то странно, что многие заводы выпускают и больший метр, ибо не все утыкается в процессоры... Микроэлектроника всякая нужна в массовом секторе.
Я спросил у ЧАТа сможет ли Россия освоить 14нм процесс?
Почему Россия не освоит 14 нм. Коротко и без сказок
Сразу ключевое: 14 нм — это не «чуть сложнее, чем 65 нм», это другая технологическая лига, другой мир, другие деньги и другие цепочки.
Чего нет — и почему без этого 14 нм невозможны 1. Нет современной литографии Нет сканеров уровня ASML, Nikon, Canon Нет 193 nm immersion Нет optics с точностью атомных слоёв Нет фотошаблонов нужного класса Нет резистов нужного качества
Сделать литографию — это: десятки лет сотни миллиардов долларов международная кооперация тысячи поставщиков
Россия сейчас в изоляции.
2. Нет материалов 14 нм — это: ultra-low k диэлектрики high-k metal gate кобальт / рутений / тантал сверхчистые газы (9N–11N) Это не «купил бочку и залил». Это химия уровня TSMC, Applied Materials и Tokyo Electron.
3. Нет масштабов 14 нм экономически возможен только при массовом производстве. Десятки тысяч пластин в месяц Постоянный yield Дешёвое электричество Логистика Сервис 24/7
Россия: маленький рынок нет экспорта нет объёма нет окупаемости
4. Нет экосистемы 14 нм — это не только фабрика. Это: EDA (Cadence, Synopsys, Siemens) IP-блоки компиляторы библиотеки стандартных ячеек инженеры, прошедшие реальные фабрики Всего этого нет и неоткуда взять.
Почему сравнение с СССР — ложное Любимый аргумент турбопатриотов: «СССР смог — и сейчас сможем» СССР: был частью мировой науки покупал оборудование копировал, шпионил имел доступ к рынкам и мозгам
Сейчас: санкции изоляция утечка специалистов отсутствие доступа к технологиям Это разные условия.
Реальный потолок Если честно и без пропаганды: 90–65 нм → возможно, с большими усилиями 45 нм → теоретически, но крайне сомнительно 28 нм → почти фантастика 14 нм → нереально в обозримом будущем И не потому, что «инженеры плохие», а потому что:
микроэлектроника — это глобальная кооперация, а не подвиг в одиночку.
Итог То, что сейчас делается — это: ✔ шаг к автономии ✔ поддержка оборонки ✔ промышленная электроника
Но никакого 14 нм не будет.
А сказки про «глобальный рынок» и «догнать и перегнать» — это для телевизора, не для людей, которые понимают, как реально делаются процессоры.
Ваш чат от инагентов, они не хотят развития Великой России и всячески мешают! И выводы егойные - тому подтверждение! Догоним и перегоним, но к 2030 году!И вообще Ванга заявляла, что в 2025 году президент России Владимир Путин укрепит позиции страны на международной арене и будет формировать геополитический ландшафт. Ясно?
"Делать то, что хорошо получается" ущербная вредная логика. Это стимул ничего не пытаться и продолжать распродавать недра. Этого все хотят? Ведь такой кооперации от России ждут! И лучше пусть деньги тратятся на внедрение "отсталой" технологии и мы постараемся закрыть очень большой сектор электроники, чем бригада эффективных будет по карманам распихивать. В условиях изоляции хоть часть им приходится тратить на страну, а не в карман. Хотя тут недавно ограничения на вывод валюты сняли.... ну это другая история
одно другу не мешает) Имею ввиду воровать и делать вид, что делаем то, что хорошо получается
65 нанометров используется в куче электронных компонентов...
"65-нанометровый техпроцесс используется в следующих элементах электроники: Чипы для банковских и SIM-карт. Широкая номенклатура контроллеров, в том числе для автоэлектроники и интернета вещей. Процессоры, которые могут использоваться в сложной электронике: ноутбуках, персональных компьютерах, серверах."
65 нанометров используется в куче электронных компонентов...
"65-нанометровый техпроцесс используется в следующих элементах электроники: Чипы для банковских и SIM-карт. Широкая номенклатура контроллеров, в том числе для автоэлектроники и интернета вещей. Процессоры, которые могут использоваться в сложной электронике: ноутбуках, персональных компьютерах, серверах."
65нм - это "процессоры" давностью 20 лет!!! Какие нахуй "сервера", "ноутбуки" и "компьютеры"???? да и нахуй в сим-карте 65нм? Там, если память не врёт - "жирный" 0.25мкм(250нм) техпроцесс! Иногда 0.18мкм. Про автоэлектрониу так-же смешно - там 130нм во все поля. Так то опять "мимо"!
но не стоит отчаиваться, на 1нм весь прогресс сильно затормозится, если совсем не остановится, меньше - там проблемы уже начинаются с перегревом и различными квантовыми эффектами, а там глядишь и нагоним) к 2030 году конечно )
Кто-нибудь заметил ключевые слова? Эти организации существуют "при Министерстве промышленности и торговли"! Ну, это, как Чубайс планшет показывал. Теперь по его стопам пошел Антон Андреевич Алиханов со своими ценными специалистами.
В 2015 году была собственными силами Микрон завершил разработку техпроцесса 65-нм. Технология была готова к запуску уже в следующем году. В этом же году было проведено исследование технологии 45 нм, переход на которую в "Микроне" оценили в 10 миллиардов рублей. Однако серийный выпуск продукции по техпроцессу 65 нм (а тем более - 45 нм) на 200-миллиметровых кремниевых пластинах освоить очень тяжело, а в большинстве случаев серийно производить невозможно.
Чем больше пластина тем меньше будет получаться брака за один цикл производства, чем меньше техпроцесс, тем производство более чувствительно даже к дефектом на молекулярном уровне. Потому производство 65 нм на кремниевых пластинах 200 мм, способствует тому, что 35-50% полученных кристаллов забраковываются.
Дальнейшее технологическое развитие «Микрона» в рамках существующей фабрики - невозможно.
Очередной ура-патриотизм? Выдавать за достижение разработку 10-ти летней давности, да еще и ущербную, когда до половины продукции идет в отвал...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com