Перевал Дятлова. Конец истории

Ладно, я спать. Постараюсь завтра рассказ написать и выложить.

Цитата (Субарик149 @ 2.03.2017 - 00:48)

Ладно, я спать. Постараюсь завтра рассказ написать и выложить.

Не очень страшно только..чтоб мы не отложили)))

Цитата (Nordic125 @ 2.03.2017 - 00:41)

С одной стороны, я тоже так предполагаю.(версия ЦРУ/КГБ) С другой стороны, чем больше таких "специальных фактов" тем выше вероятность, что "наш Золотарёв" к спецу имеет отношение, как простой понтанёр к Джеймсу Бонду. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нордик.Я как то с охраной по натаске на ДРГ работал,Такие дяди в возрасте ,охрана БЖРК.Они сильно хохотали когда фильм "Хищник"смотрели,как бы ему напиздюлили что б не мешался дядям.А уж метросексуал Джеймс,даже по стеснялись бы его бить(((А Золотарев из их ведомства

Цитата (Субарик149 @ 2.03.2017 - 00:24)

Это как раз официальная версия. А неофициальную я завтра попробую в рассказе изложить. Очень заинтересовал меня этот товарищ. И ещё немного информации через знакомых удалось накопать. Не сказать, что много. Но весьма интересной. Но так как на прямую к событиям на перевале не относится, сюда не выносил.

все о Золотареве, наверное видели уже. там много документов и фоток, интервью с родственниками.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0
Вдруг передумаете

А почему пишут,что обнаружены палатки,а не палатка?


Это сообщение отредактировал Диментий - 2 мар. 2017 г. в 01:23

Цитата (Диментий @ 2.03.2017 - 01:21)

А почему пишут,что обнаружены палатки,а не палатка?

потому что у следователей в глазах двоилось))

Цитата

А почему пишут,что обнаружены палатки,а не палатка? потому что у следователей в глазах двоилось))

Значит спирт все-таки был......и его нашли первым

Цитата (Ahaspi @ 2.03.2017 - 01:35)

Цитата (Диментий @ 2.03.2017 - 01:21) А почему пишут,что обнаружены палатки,а не палатка? потому что у следователей в глазах двоилось))

"И" и "А" рядом были на печатной машинке - часто путали! Распространенная ошибка документов той поры.

ой, про спирт столько версий сразу..
Ладненько, нужно спать ложиться, спокойной ночи)

Цитата

Лично моё ощущение - Золотарёву эти разряды были по фиг. За 57-58 годы у него всего 8,5 месяцев официального трудоустройства!!! Но при этом 2-й разряд он получил между делом, играючи. Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские. Устроиться на такие базы тогда было не то что непросто, а крайне сложно! В приграничных районах в системе туризма могли работать только люди очень проверенные и нужные. Работники, как правило, держались за одну базу долгие годы. А Семен сменил аж несколько приграничных баз и всюду работал по нескольку месяцев. Еще и регулярно "терялся" на несколько месяцев в году просто непонятно куда.

Получается что он сотрудник разведки?Иначе никак объяснить не могу.

Если его награждал Абакумов,то точно разведчик.Почему он так часто менял лыжные базы?Возможно была информация,что кто то очень разыскиваемый ,любит лыжные прогулки.И может себе позволить посещать разные уголки страны.А его делом было,найти его.Как то так.
Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 2 мар. 2017 г. в 02:16

Цитата (АбрекЪ @ 2.03.2017 - 01:42)

"И" и "А" рядом были на печатной машинке - часто путали! Распространенная ошибка документов той поры.

Да ну, прям в 3х словах? БылИ обнаруженЫ палатки? ))

Цитата (Whitesable @ 1.03.2017 - 19:25)

Блин ,точно в музей схожу наш,сфоткаюсь,на фоне мамонтенка с целыми ребрами и росомахи чучела,она размером с некрупную собаку)

И что ? Версию то читали? Причем тут размеры?

Цитата (charming @ 2.03.2017 - 03:14)

Цитата (АбрекЪ @ 2.03.2017 - 01:42) "И" и "А" рядом были на печатной машинке - часто путали! Распространенная ошибка документов той поры. Да ну, прям в 3х словах? БылИ обнаруженЫ палатки? ))

Кто то раньше тут писал, что раз у дятловцев из двух палаток было сшито, то так и написали.

Цитата (Ahaspi @ 2.03.2017 - 00:56)

Вдруг передумаете

Видел. Не передумаю.)))

Цитата (Grammaton @ 2.03.2017 - 05:36)

И что ? Версию то читали? Причем тут размеры?

Да читали тут версию про росомаху. Странице где-то на 150й.

Да ладно?
У нас реально есть адепты росомахи?

Цитата (brync @ 2.03.2017 - 08:51)

Да ладно? У нас реально есть адепты росомахи?

И лося прошу не забывать

Судебно-медицинский эксперт Военно-медицинской академии, доктор медицинских наук Корнева Михаила Александровича:

• Тезис и часть фразы, именно:

«… смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца…»

являются неверными. Кровоизлияние не может произойти «в» кровенаполненный орган, - оно может произойти «из» такого органа. Из фразы неясно, имелись ли какие-то внутрисердечные повреждения, или они были для сердца наружными. Из дальнейшего содержания фразы:

«… множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость…»

следует, что кровотечение все-таки произошло в грудную полость. Но при этом неясно, откуда, - из повреждения сердца, или от повреждения каких-то других тканей. Вывод: вся фраза нуждается в уточнении. На ее основе в такой редакции нельзя делать какие-то серьезные выводы. Вся фраза не может быть принята в качестве аргумента. «Обильные» разлитые кровоизлияния в грудную полость у Дубининой и Золотарева могли произойти и вследствие повреждений тканей вблизи ребер. Скорее всего, так оно и было.

• Тезис и фраза прокурора Иванова (высказынные им в статье «Тайна огненных шаров», в газете «Ленинский путь », № 210 от 30 октября 1990 года ):

«… У Люды Дубинпной, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце …»,

скорее всего, являются неверными. Скорее всего, - это преувеличение, это небрежная фраза следователя. Тем более, что ее привел не эксперт-паталогоанатом, а следователь. Сердце, сердечную сумку (перекард) и плевру очень трудно (практически невозможно) повредить обломком ребра ввиду очень высокой эластичности живых тканей и их многослойности. При очень сильном сквозном повреждении сердца, смерть, скорее всего, была бы мгновенной с сильным выбросом крови (а этого не произошло). А небольшая царапина на сердце не могла вызвать смерть, предсказуемую по времени. Ребро могло «войти в сердце» уже после смерти вследствие давления снежно массы и потери эластичности мертвыми тканями. Этот момент тоже до конца неясен. Поэтому выводы на основе этого тезиса Иванова делать нельзя.

Далее:

• Тезис и фраза паталогоанатома Возрожденного:
«…Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы…»

по всем признакам являются необоснованными. Оценить так точно время жизни практически невозможно. Практически это можно сделать только после начала сильного кровотечения. Однако, в данном случае (и в других известных случаях) сильное кровотечение могло начаться у Дубининой и сразу после получения травмы, и спустя какое-то время в результате дополнительных действий (при перемещениях, при падении, транспортировке, при попытках привести в чувство путем искусственного дыхания или непрямого массажа сердца…). Время начала сильного кровотечения точно неизвестно ни нам, ни Возрожденному, поэтому и точные выводы о времени жизни Дубининой после получения травмы делать нельзя.

• Смерть всех участников группы не была мгновенной . В этих условиях все участники группы могли передвигаться какое-то время, особенно с посторонней помощью. В том числе мог передвигаться и Тибо-Бриньоль с черепной травмой. Опыт показывает, что в состоянии сильного стресса человек способен мобилизовать свои силы, и какое-то время действовать на границе своих физиологических возможностей , пока не наступит истощение сил (срабатывает механизм мобилизации сил для спасения жизни). Поэтому вывод Возрожденного:

«…После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить…»

- этот вывод является личным мнением, которое может быть неверным или неточным. Тибо-Бриньоль мог сохранить способность двигаться какое-то время, особенно с подхватом за руки, на плечах товарищей. При передвижении таким способом все травмированные могли передвигаться и оставлять свои следы на склоне.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 2 мар. 2017 г. в 09:16

И что это даёт? Даже по мнению Корневой не получается получение травм в палатке, если принять во внимание количество побитых и количество следов. Причем по мнению Темпалова "шли нормальным шагом". Если бы кого-то несли или даже поддерживали, шаг был бы другим.

Цитата (Whitesable @ 2.03.2017 - 00:30)

Цитата (Субарик149 @ 2.03.2017 - 00:24) Цитата (Ahaspi @ 2.03.2017 - 00:13) Он зарплатную ставку повышал. Разрядность для тех времен была. 3я высшая категория. Они в тур клубе категорийность ставили. А Золотарев работал на тот момент инструктором тур базы. (Вы ж дело его биографию смотрели, я не ошибаюсь? Точно не помню просто.) По этому от разряда зарплата зависела. Это как раз официальная версия. А неофициальную я завтра попробую в рассказе изложить. Очень заинтересовал меня этот товарищ. И ещё немного информации через знакомых удалось накопать. Не сказать, что много. Но весьма интересной. Но так как на прямую к событиям на перевале не относится, сюда не выносил. Петр!Очень жду.Еще вопрос,чего он тату перебивал?На выброс за кордон готовили?

Все-таки перебивал?
(потому что если не перебивал - то это ж звиздец какой-то, а не тату)

Цитата (жалостливый @ 2.03.2017 - 09:14)

- этот вывод является личным мнением, которое может быть неверным или неточным.

Это все, что нужно знать о СМЭ, которые по бумажке из интернета пытаются обсудить или даже осудить действия Возрожденного.
Всё-таки помимо бумажки у него были и останки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Nordic125 @ 1.03.2017 - 23:30)

Цитата (Сертяка @ 1.03.2017 - 23:12) Я запутался. Получается, туристы спустились к кедру, сидели у костра, когда с кедра спрыгнули негодяи, поломали коленями им ребра, потом отломали у кедра ветки, из веток сделали волокуши, на волокушах оттащили тела в в овраг, скинули, а сами уселись на на волокушах потому что из них хороший настил получился? Правильно, ничего не упустил? В целом концовка верная. А в начале негодяи выгнали, не дав одеться и обуться туристов вниз по склону, но увидев, что те сумели разжечь костёр спустились и нимношка "поломали коленями им ребра, потом" как у тебя Перекурили, собрались с мыслями и свалили в рассвет

Понятно.

Судьба свела тупых, но агрессивных негодяев с тупыми, но покорными наивными студентами-фаталистами. Тут и впрямь все предпосылки к трагедии

Почему негодяи тупые?

Когда избитые и униженные студенты были отправлены из палатки замерзать и умирать, главный негодяй смотрел им вслед, и увидел, что уже через 20-30 шагов все туристы исчезли в темноте.

"Хреново" - сказал главный негодяй, постепенно понимая, что:
1. Там, в ночи где ничего не видно, находятся 9 обиженных туристов с ножами.
2. И как бы ничего не мешает этим туристам в лесу набрать дубин, заострить кольев и вернуться.
3. Ну ладно, не вернуться, но устроить засаду на нас, на негодяев,и поколотить во тьме.
4. Хрен с ним даже не поколотить, но кто-то из туристов может дожить до утра и по лыжне дойти до людей и пожаловаться.
5. Даже не по лыжне, может туристы знают где-то поблизости заимки или охотничьи домики.
6. А вдруг у туристов есть лабаз с запасными лыжами или даже рацией?
7. А что если у туристов есть блокноты, где они всё-всё про нас напишут перед смертью?
8. Некоторые туристы неплохо одеты - у них есть все шансы выжить в тайге день-другой. И при этом они могут спрятаться в лесу или в сугробах каких-то.
9. Даже если злодейский план сработает - вот туристы ушли в ночь. Как я узнаю что они все умерли? Они могут разбрестись по тайге, а трупы их завалит снегом. Придется с щупами искать и убеждаться, что всё прошло как надо.

"Херню я сотворил" - сказал сам себе главный негодяй - "пожалуй, я передумаю и пойду поломаю им ребра".

Почему туристы тупые?

Когда избитые и униженные студенты были отправлены из палатки замерзать и умирать, коллективный студенческий разум решил:
1. Куда нас отправили негодяи - туда и пойдем. В лес, значит в лес. На опушке будет проще нас найти.
2. Мы не будем на спуске сворачивать к лабазу, хоть у Золотарева и есть компас на руке.
3. На опушке леса мы разожжем костер, что б нашим убийцам было проще найти нас и добить если что. Костер будем обязательно жечь на ветру, что бы он хуже грел - так мы замерзнем и будет проще нас убивать.
4. Что бы негодяям было проще с нами расправляться, мы не будем подбирать дубины, заострять колья, привязывать ножи к палкам и т.п. Не будем защищаться ножами, мы же не дикари какие-то, а комсомольцы.
5. Мы не будем прятаться от негодяев в лесу, мы же не трусы какие-то.
6. Мы не будем ничего писать о негодяях в своих блокнотах - мы же не стукачи какие-то.
7. Ну и, может быть, что негодяям скоро надоест сидеть в нашей палатке, они проникнутся нашей стойкостью и уйдут. То, что они выгнали нас на мороз в носках и без перчаток, не говорит о серьезности их намерений.

Ну а потом спустились негодяи и сломали им ребра.



По мне - так бедная сова и глобус.
Как там Nordic125 сказал?

Цитата

В йети больше верится

Это сообщение отредактировал Сертяка - 2 мар. 2017 г. в 10:50

Цитата (пупкинд @ 1.03.2017 - 18:24)

Цитата (Down @ 1.03.2017 - 14:46) Но! Где эти два куска брезента? уже отвечали поисковики взяли там как раз на две портянки поисковики тоже люди

а на это отвечали - ты сам пробовал в портянках из брезента ходить? ))
да и не взяли бы они ничего без спросу и не показав (даже про спирт сознались)

Сертяка
Феерично!