Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17

А хули толку, на Западе виновных заранее назначили, и тамошние мартышки всё схавали, сейчас хоть видео всего ЧП в HD публикуй...

А я не понял..

Когда показали в реальном времени, точку начала разрушения. и последующие точки...

Почему высота не изменяется???

Это хорошо, что такая информация есть, но нас, как водится, никто не будет слушать. "эти злые русские".

Дискредитировали они себя. То у них украинский су-25 сбил, то фотографии Миг-29, то БУК.
Наши тоже хороши.

Почему эти данные появились только теперь?

К чему опять вспомнили? Нормально расследования как не было так и не будет, пока американцы на поводке держат и говорят в какую сторону лаять. Я, к сожалению, только конец посмотрел. Но вот опять, что не понятно. Значит наши средства радиотехнического контроля были, да и как им не быть 404 рядом, должна радарами насквозь просвечиваться. Но трындели про какой-то Су-25. Самолет ведут, рисуют, обломки вот начали рассыпаться - т.е. радар "видит" обломки! Но ракету радар не замечает? Ладно если бы ВВ была, но у БУКа она здоровая и нифига не пластмассовая, но ее радар не видит???? Как так? На жидкое похоже. Уж тогда бы и рисовали, что тут то НЛО (ракета, но не опознана) засекли, тут он сблизился с самолетом и пропал, а самолет начал разваливаться. Но нет ракета сука невидимка! Какая-то муть, если не прав или не увидел чего - подскажите.

Цитата (gavriil2009 @ 26.09.2016 - 15:23)

Почему эти данные появились только теперь?

Ну так кто-то еще когда кричал "пусть рашка рассказывает, а потом штаты выложат свои козыри на стол". Но на стол выложить могут не только штаты.

Тоже непонятно куда делась "метка от Су-25". Они бы пояснили этот момент, иначе просто говном закидают сами знаете кто.

Upd: Добавлю. Это в любом случае лучше чем трындеть не предоставляя вообще никаких данных.
Это сообщение отредактировал valek230 - 26 сен. 2016 г. в 15:32

Цитата (gavriil2009 @ 26.09.2016 - 15:23)

Почему эти данные появились только теперь?

Потому что 28-го голландцы опубликуют официальный отчет по МН17. Там со всеми пруфами будет указано кто сбил.

Чтото не понятною... Следы от боевой части на самолете были найдены...
А тут в видео говорят - что ракеты не было... как так?

Цитата (UdaFF5 @ 26.09.2016 - 15:48)

Чтото не понятною... Следы от боевой части на самолете были найдены... А тут в видео говорят - что ракеты не было... как так?

Если ракета шла сбоку, эта РЛС ее могла и не видеть. От облачности и дождевых явлений засветак с небольшим допплером, если ракета идет сбоку, у нее лучевая скорость (и допплеровское смещение отраженного сигнала) малы и теряются в помехах. Это я из намеков конструктора понял.

А вот если бы ракета шла встречным к боингу курсом (удаляясь от РЛС), ее бы точно засекли.
Это сообщение отредактировал vaisman - 26 сен. 2016 г. в 15:51

А почему раньше про су 25 тогда заявляли ?

Я так понимаю что ракета шла почти строго вверх, с небольшим приближением (удалением) по отношению к радару, и потому ее не засекли. Плюс скорость ракеты до 1550 м/с, то есть за время одно сканирования радара - 10 сек - ракета пролетит почти 15 км. Вот потому и нет отметки, просто не успела система отработать.

Да, спасибо vaisman`у за уточнение. Утитывая скорость ракеты может и была единичная отметка от неё - но пойми, ракета это или облачко....
Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 26 сен. 2016 г. в 16:00

Мне осталась не очень понятной сентенция Кобана: "Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют фиксировать точки запуска южнее и западнее места катастрофы ..."
Как так? Какая разница? Первичный локатор, цепляющий "Орлан"а, не цепляет "Бук" именно на этих направлениях? Или это сделан такой шаг: мы показываем то, что касается только нас, а вы покажите то, что в вашей зоне ответственности?

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.09.2016 - 15:58)

Я так понимаю что ракета шла почти строго вверх, с небольшим приближением (удалением) по отношению к радару, и потому ее не засекли. Плюс скорость ракеты до 1550 м/с, то есть за время одно сканирования радара - 10 сек - ракета пролетит почти 15 км. Вот потому и нет отметки, просто не успела система отработать. Да, спасибо vaisman`у за уточнение. Утитывая скорость ракеты может и была единичная отметка от неё - но пойми, ракета это или облачко....

Период развертки - 9-10 сек. Время подлета позволяет отработать минимум две метки

DSHP, да, но при небольшой лучевой скорости одна или обе метки могли потеряться в помехах.

Цитата (RedAlert666 @ 26.09.2016 - 15:34)

Цитата (gavriil2009 @ 26.09.2016 - 15:23) Почему эти данные появились только теперь? Потому что 28-го голландцы опубликуют официальный отчет по МН17. Там со всеми пруфами будет указано кто сбил.

28 не скажут кто сбил. Укажут только место пуска

Цитата (vaisman @ 26.09.2016 - 15:50)

От облачности и дождевых явлений засветак с небольшим допплером, если ракета идет сбоку, у нее лучевая скорость (и допплеровское смещение отраженного сигнала) малы и теряются в помехах.

Ты понял, чё он сказал? Пошли Туристу звонить.©

Лучевая скорость с доплеровским смещением от облаков - это 5, нет, не так - ПЯТЬ!!!!

Хм, это только данные гражданских радаров. Военные я думаю знаю гораздо больше,но ждут пока глупость сморозях западные партнеры. Собственно по этому так долго расследование и идет

Жалко родственников погибших. Им-то какая разница казалось бы.
Но они имеют право на справедливость. Но её не найти, такой момент,
все будут друг на друга кивать. И поэтому вердикт мой таков -
хохлы затеяли всю эту байду с майданом - они и должны отвечать.

Цитата (vaisman @ 26.09.2016 - 16:08)

DSHP, да, но при небольшой лучевой скорости одна или обе метки могли потеряться в помехах.

Не знаю ... это не табачное колечко. При этом, смотри, мы считаем по "номиналу", т.е. в крайних позициях луч-сетка, а в реальности скорее всего "бревно" должно было в сетку попасть

Цитата (DSHP @ 26.09.2016 - 16:07)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.09.2016 - 15:58) Я так понимаю что ракета шла почти строго вверх, с небольшим приближением (удалением) по отношению к радару, и потому ее не засекли. Плюс скорость ракеты до 1550 м/с, то есть за время одно сканирования радара - 10 сек - ракета пролетит почти 15 км. Вот потому и нет отметки, просто не успела система отработать. Да, спасибо vaisman`у за уточнение. Утитывая скорость ракеты может и была единичная отметка от неё - но пойми, ракета это или облачко.... Период развертки - 9-10 сек. Время подлета позволяет отработать минимум две метки

На брифинге так и сказали - период развертки 10 сек. даже не 9-10 ))))

Но! Ракета стартует вертикально вверх, с небольшим отклонением, набирает высоту и разгоняется - а на какой минимальной высоте схватит ее радар - неизвестно. Так что в "худшем" случае все таки будет одна, максимум две метки - но никак их не отфильтровать от случайных каких то помех и засветок....

Шла бы ракета вдогон (или навстречу) и на приличное расстояние (км30) - то меток было бы много, можно было бы как то определить их. Тем более что радар берет только высоту метки, а скорость определяет по нескольким точкам (в брифинге об этом говорили)

Короче, не понятно ничего. И ракеты нет, и Су-25 нет.
С одной стороны, угробить самолёт могли и украинцы. Если уж они людей заживо сжигали и бомбили, то хрен ли им какие-то самолёты? Сбить - раз плюнуть. С другой стороны, почему не могли ополченцы промазать из Бука?
С одной стороны, Буки есть и у украинцев - грозились же они сбивать российские самолёты и вертолеты, но, с другой стороны, они сами писали, что ополченцы с какой-то базы тоже угнали установку и тоже там чего-то грозились. Потом опровергли, что ополченцы ничего у них не угоняли, а установка вообще российская.
С одной стороны, если установка российская - полно же информации, что какую-то на трале возили, то неужели наши спецы промазали? С другой стороны, и в 2001 году украинцы тоже по Ту-154 промазали. Всякое бывает.
С одной стороны, одни свидетели говорят, что был рядом посторонний самолёт, рядом кружил. С другой стороны, другие свидетели говорят, что не было никого, никто не летал в тот день.
С одной стороны, в группе ополчения была ошибочная информация о сбитом Ан. С другой стороны, на каком-то местном форуме сначала поползла информация, что падающие обломки приняли за Ан. Потом уже поняли, что не Ан.
Если сбила Украина - 100% умысел. Если сбил кто-то другой, то по ошибке. Фактически - несчастный случай. Ибо зона боевых действий, а небо не перекрыто. Поэтому главный вопрос - где, мл*ть, украинский диспетчер, который вел самолёт? Вот это мне интересно.

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.09.2016 - 16:14)

Цитата (DSHP @ 26.09.2016 - 16:07) Цитата (КаПиТаHHеМо @ 26.09.2016 - 15:58) Я так понимаю что ракета шла почти строго вверх, с небольшим приближением (удалением) по отношению к радару, и потому ее не засекли. Плюс скорость ракеты до 1550 м/с, то есть за время одно сканирования радара - 10 сек - ракета пролетит почти 15 км. Вот потому и нет отметки, просто не успела система отработать. Да, спасибо vaisman`у за уточнение. Утитывая скорость ракеты может и была единичная отметка от неё - но пойми, ракета это или облачко.... Период развертки - 9-10 сек. Время подлета позволяет отработать минимум две метки На брифинге так и сказали - период развертки 10 сек. даже не 9-10 )))) Но! Ракета стартует вертикально вверх, с небольшим отклонением, набирает высоту и разгоняется - а на какой минимальной высоте схватит ее радар - неизвестно. Так что в "худшем" случае все таки будет одна, максимум две метки - но никак их не отфильтровать от случайных каких то помех и засветок.... Шла бы ракета вдогон (или навстречу) и на приличное расстояние (км30) - то меток было бы много, можно было бы как то определить их. Тем более что радар берет только высоту метки, а скорость определяет по нескольким точкам (в брифинге об этом говорили)

Да, тут есть конечно резон: на малых высотах при старте сетка могла не зацепить, а потом на маршевой при коротком луче надо чтобы повезло цепануть ...