Луна вместо Марса. Почему SpaceX резко изменила курс и куда нас это ведёт.

А вот теперь это проблема, ребята. Как только появится запасной вариант, охломоны на Земле потеряют чуство меры. Луна это реальная история. Илона пора закрывать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цель- поиск артефактов предыдущих цивилизаций.
Все рассказы про какие то там колонии и жизнь и выращивание просто туман для бандерлогов.
На Земле все прекрасно выращивается и живется, но есть существенное НО: даже здесь человечество не может жить нормально и нормально использовать ресурсы.

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 19:27)

UFO32 Цитата И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше. Для тренировки построения колоний - хватит с лихвой. Луна ближе. Сесть и взлететь с нее проще. Это просто дар Божий, что она есть у Земли. ))) Не использовать его - глупо.

Если долго тренироваться, можно забыть о цели.
Как пример станция Мир это прототип марсианского корабля. Нужно было опробовать сборку больших конструкций из блоков, и возможность долговременной жизни людей в космосе.
Все испытания прошли успешно.
Но кто сейчас помнит о первоначальной причине?

Более того, может измениться экономическая и политическая ситуация в мире. Опять таки кто думал при создании станции, что СССР перестанет существовать.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 фев. 2026 г. в 21:58

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 21:57)

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 19:27) UFO32 Цитата И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше. Для тренировки построения колоний - хватит с лихвой. Луна ближе. Сесть и взлететь с нее проще. Это просто дар Божий, что она есть у Земли. ))) Не использовать его - глупо. Если долго тренироваться, можно забыть о цели. Как пример станция Мир это прототип марсианского корабля. Нужно было опробовать сборку больших конструкций из блоков, и возможность долговременной жизни людей в космосе. Все испытания прошли успешно. Но кто сейчас помнит о первоначальной причине? Более того, может измениться экономическая и политическая ситуация в мире. Опять таки кто думал при создании станции, что СССР перестанет существовать.

а зачем вообще нужно на марс? что бы что? не научная миссия я согласен. я про колонию.

колонизация марса при сегодняшнем техническом уровне бесполезна. никаких ископаемых/ресурсов там нет. ну в том смысле, чтобы их там дешевле добывать, чем на земле.

луна хотя бы в теории, может быть некой орбитальной базой. для сбора межпланетных кораблей.

с тем же успехом можно льды в антарктиде бурить для организации неких заводов.

станция мир как раз и показала, что все с земли пришлось везти. никакие астероиды человечество пока не в силах "разрабатывать".

Цитата (АндрейНовакА @ 10.02.2026 - 23:17)

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 21:57) Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 19:27) UFO32 Цитата И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше. Для тренировки построения колоний - хватит с лихвой. Луна ближе. Сесть и взлететь с нее проще. Это просто дар Божий, что она есть у Земли. ))) Не использовать его - глупо. Если долго тренироваться, можно забыть о цели. Как пример станция Мир это прототип марсианского корабля. Нужно было опробовать сборку больших конструкций из блоков, и возможность долговременной жизни людей в космосе. Все испытания прошли успешно. Но кто сейчас помнит о первоначальной причине? Более того, может измениться экономическая и политическая ситуация в мире. Опять таки кто думал при создании станции, что СССР перестанет существовать. а зачем вообще нужно на марс? что бы что? не научная миссия я согласен. я про колонию. колонизация марса при сегодняшнем техническом уровне бесполезна. никаких ископаемых/ресурсов там нет. ну в том смысле, чтобы их там дешевле добывать, чем на земле. луна хотя бы в теории, может быть некой орбитальной базой. для сбора межпланетных кораблей. с тем же успехом можно льды в антарктиде бурить для организации неких заводов. станция мир как раз и показала, что все с земли пришлось везти. никакие астероиды человечество пока не в силах "разрабатывать".

Развитие человечества, экспансия новых пространств. Независимый очаг цивилизации, если этому придёт пц.
В конечном счёте новая среда, порождает новые технологии.
И это у нас до сих пор самое успешное государство, то которое создали колонисты.

Ну в общем то фантасты на этот счёт уже отписывались.
Это сейчас нам космос по сути нахрен не нужен, кроме околоземных спутников.
А когда будут две планеты, тут волей не волей будет развиваться транспортная и иная инфраструктура.

На Луне собирать межпланетные корабли что бы что?
Если даже их научаться собирать. Лететь то пока некуда.

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06)

Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться?

Что ты, нет конечно, в небесную твердь вкрутят рым-болт и к нему привяжут канат.
Это сообщение отредактировал Straume - 10 фев. 2026 г. в 23:44

Цитата (JimmyV @ 10.02.2026 - 21:06)

Цель- поиск артефактов предыдущих цивилизаций. Все рассказы про какие то там колонии и жизнь и выращивание просто туман для бандерлогов. На Земле все прекрасно выращивается и живется, но есть существенное НО: даже здесь человечество не может жить нормально и нормально использовать ресурсы.

У меня дома достаточно много артефактов предыдущей цивилизации, включая калоши и бобинный магнитофон с усилителем.

Кстати, надо послушать - лет 5 не включал. А он - работает до сих пор!

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 23:35)

Цитата (АндрейНовакА @ 10.02.2026 - 23:17) Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 21:57) Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 19:27) UFO32 Цитата И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше. Для тренировки построения колоний - хватит с лихвой. Луна ближе. Сесть и взлететь с нее проще. Это просто дар Божий, что она есть у Земли. ))) Не использовать его - глупо. Если долго тренироваться, можно забыть о цели. Как пример станция Мир это прототип марсианского корабля. Нужно было опробовать сборку больших конструкций из блоков, и возможность долговременной жизни людей в космосе. Все испытания прошли успешно. Но кто сейчас помнит о первоначальной причине? Более того, может измениться экономическая и политическая ситуация в мире. Опять таки кто думал при создании станции, что СССР перестанет существовать. а зачем вообще нужно на марс? что бы что? не научная миссия я согласен. я про колонию. колонизация марса при сегодняшнем техническом уровне бесполезна. никаких ископаемых/ресурсов там нет. ну в том смысле, чтобы их там дешевле добывать, чем на земле. луна хотя бы в теории, может быть некой орбитальной базой. для сбора межпланетных кораблей. с тем же успехом можно льды в антарктиде бурить для организации неких заводов. станция мир как раз и показала, что все с земли пришлось везти. никакие астероиды человечество пока не в силах "разрабатывать". 2)Развитие человечества, экспансия новых пространств. 4)Независимый очаг цивилизации, если этому придёт пц. В конечном счёте новая среда, порождает новые технологии. И это у нас до сих пор самое успешное государство, то которое создали колонисты. 1)Ну в общем то фантасты на этот счёт уже отписывались.

1)ну так в том то и дело, что только фантасты и отписались.
2)развитие то при чем?
3)экспансия?полторы калеки на смерть в один конец?
4)независимый? это такая шутка? предлагаю вам жить на дне черного моря. с ведром на голове.и ногами в тазики с бетоном.я вам насосом воздух буду качать. ну или не буду. вы же независимы.


фантасты- это хорошо. но нет никакой технической возможности организовать некую "независимую колонию".

.
Это сообщение отредактировал Gens0n - 11 фев. 2026 г. в 07:54

Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2026 - 20:47)

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06) Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться? Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу.

Так планета вращается, трос будет отклоняться. Если только из полюсов, но там холодно и он закрутится по своей оси
Это сообщение отредактировал Gens0n - 11 фев. 2026 г. в 07:57

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 07:56)

Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2026 - 20:47) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06) Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться? Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу. Так планета вращается, трос будет отклоняться. Если только из полюсов, но там холодно и он закрутится по своей оси

и это "самое лучшее" советской образование. погуглите уже орбитальный лифт и ерунду не несите. и да, не существуют материалы для его реализации. так, что это нереализуемый проект.

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 18:13)

Цитата (ss1971 @ 10.02.2026 - 16:42) Цитата (Чингу @ 10.02.2026 - 16:03) Маск знает, что на полюсах Марса в определенный период сол можно даже без скафандра обойтись, достаточно носить с собой кислородный баллон... как можно в вакууме без скафандра обойтись не понимаю? насколько знаю давление там не превышает 10мм ртутного столба а это уже вакуум. хотя в принципе если снижать давление постепенно можно добиться того чтобы человек жил при очень низком давлении одна проблема только - в лёгких и крови должен быть кислород парциального давления 75 мм а это 100 грамм на квадратный сантиметр - вроде и правда немного... Ну на Марсе всё таки можно ходит в каком ни будь аналоге высотного костюма. Как у лётчиков. Это гораздо легче. А на Луне понадобиться полноценный скафандр.

не согласен. 10 мм рт ст это практически вакуум. если мы добьёмся чтобы человек жил при таком давлении то значит он будет жить и при 0.

Цитата (АндрейНовакА @ 11.02.2026 - 08:26)

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 07:56) Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2026 - 20:47) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06) Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться? Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу. Так планета вращается, трос будет отклоняться. Если только из полюсов, но там холодно и он закрутится по своей оси и это "самое лучшее" советской образование. погуглите уже орбитальный лифт и ерунду не несите. и да, не существуют материалы для его реализации. так, что это нереализуемый проект.

Ты сейчас всю научную фантастику сюда будешь тащить? Всё бы вы гуглили, лучший бы в школе хорошо учились. Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально.

Gens0n

Цитата

Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней?

Нижняя часть троса намертво к Земле привязана. Угловая скорость выше геостационара ниже чем у Земли. Трос натянется. Так что фактически Земля будет крутить станцию как молотометатель молот.

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01)

Цитата (АндрейНовакА @ 11.02.2026 - 08:26) Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 07:56) Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2026 - 20:47) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06) Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться? Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу. Так планета вращается, трос будет отклоняться. Если только из полюсов, но там холодно и он закрутится по своей оси и это "самое лучшее" советской образование. погуглите уже орбитальный лифт и ерунду не несите. и да, не существуют материалы для его реализации. так, что это нереализуемый проект. Ты сейчас всю научную фантастику сюда будешь тащить? Всё бы вы гуглили, лучший бы в школе хорошо учились. Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально.

гугли центробежную силу.

трос предполагается максимально натянутый будет. хотя кому я объясняю... совок всегда либо тролль, либо идиот.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 11 фев. 2026 г. в 12:43

Цитата (persey4ik @ 11.02.2026 - 12:30)

Gens0n Цитата Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Нижняя часть троса намертво к Земле привязана. Угловая скорость выше геостационара ниже чем у Земли. Трос натянется. Так что фактически Земля будет крутить станцию как молотометатель молот.

наш оппонент совок. скорее всего он нас так стебёт.

Цитата

Это амбициозный шаг к тому, чтобы человечество наконец поднялось по шкале Кардашова (система измерения развития цивилизации по уровню потребления энергии), начав осваивать ресурсы нашей звезды.

для этого нужно строить купол над Солнцем, осваивать 0,000001% от энергии звезды не значить перейти на следующий уровень

Цитата (persey4ik @ 11.02.2026 - 12:30)

Gens0n Цитата Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Нижняя часть троса намертво к Земле привязана. Угловая скорость выше геостационара ниже чем у Земли. Трос натянется. Так что фактически Земля будет крутить станцию как молотометатель молот.

Если угловая скорость в нижней части троса будет выше, тогда станцию придётся разгонять до скорости выше второй космической, что приведёт к большой силе натяжения в самом тросе. Также придётся использовать постоянно двигатели для поддержания этой скорости, как спутник она вращаться уже не сможет

Цитата (АндрейНовакА @ 11.02.2026 - 12:41)

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01) Цитата (АндрейНовакА @ 11.02.2026 - 08:26) Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 07:56) Цитата (MimaKrokodil @ 10.02.2026 - 20:47) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06) Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться? Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу. Так планета вращается, трос будет отклоняться. Если только из полюсов, но там холодно и он закрутится по своей оси и это "самое лучшее" советской образование. погуглите уже орбитальный лифт и ерунду не несите. и да, не существуют материалы для его реализации. так, что это нереализуемый проект. Ты сейчас всю научную фантастику сюда будешь тащить? Всё бы вы гуглили, лучший бы в школе хорошо учились. Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально. гугли центробежную силу. трос предполагается максимально натянутый будет. хотя кому я объясняю... совок всегда либо тролль, либо идиот.

Зато ты не совок. Одним только Гуглом и научился пользоваться

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01)

Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально.

Не выше, а точно на геостационарной. И всего в нескольких точках на экваторе, где гравитационные поля сложились так что станция будет стоять как влитая, а не дрейфовать в сторону. К несчастью эти точки над океаном.
З.Ы. Угловая скорость троса от Земли до геостационарной орбиты постоянна по всей его длине, при практически нулевом натяжении.
Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 11 фев. 2026 г. в 19:38

Цитата (MimaKrokodil @ 11.02.2026 - 19:36)

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01) Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально. Не выше, а точно на геостационарной. И всего в нескольких точках на экваторе, где гравитационные поля сложились так что станция будет стоять как влитая, а не дрейфовать в сторону. К несчастью эти точки над океаном. З.Ы. Угловая скорость троса от Земли до геостационарной орбиты постоянна по всей его длине, при практически нулевом натяжении.

Persey4ik выше пишет, что угловая скорость на орбите наоборот будет ниже, чем на Земле. Похоже никто не знает правды
Это сообщение отредактировал Gens0n - 11 фев. 2026 г. в 20:04

глобальная катастрофа на земле всяко лучше безвоздушной пустыни в ебенях космоса.
так что все эти поселения на луне бессмысленны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АндрейНовакА @ 11.02.2026 - 07:38)

1)ну так в том то и дело, что только фантасты и отписались. 2)развитие то при чем? 3)экспансия?полторы калеки на смерть в один конец? 4)независимый? это такая шутка? предлагаю вам жить на дне черного моря. с ведром на голове.и ногами в тазики с бетоном.я вам насосом воздух буду качать. ну или не буду. вы же независимы. фантасты- это хорошо. но нет никакой технической возможности организовать некую "независимую колонию".

Могу сказать та страна которая сможет закрепиться на Марсе, технологически и экономически, это будет на порядки более глобальным шагом, чем когда Британия заполучила свои заокеанские колонии. В том числе основала пусть и независимые США.
Эту будут совершенно другие технологии в генетике, медицине, электронике, робототехнике, производстве энергии и так далее.
Потому что марсиане будут не связанны земными этическими нормами. Сохранением природы, экологии, биосферы и в принципе человека в том виде в котором он существует сейчас.
Для них остро, я бы сказал катастрофически будет стоят вопрос выживания.
Так что всё что сейчас нагородили земляне, что можно и что нельзя, отойдёт на второй план.

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 20:03)

Цитата (MimaKrokodil @ 11.02.2026 - 19:36) Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01) Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально. Не выше, а точно на геостационарной. И всего в нескольких точках на экваторе, где гравитационные поля сложились так что станция будет стоять как влитая, а не дрейфовать в сторону. К несчастью эти точки над океаном. З.Ы. Угловая скорость троса от Земли до геостационарной орбиты постоянна по всей его длине, при практически нулевом натяжении. Persey4ik выше пишет, что угловая скорость на орбите наоборот будет ниже, чем на Земле. Похоже никто не знает правды

Не важно, трос всё равно будет висеть в пространстве. Тут высота над океаном может быть разной. Может 100 метров, может километр или 30 километров. Надо смотреть что рациональней.
В целом первоначально, рационально даже разместить такой трос в космосе полностью.
Поднимая орбиту груза например со 100 км до 40 000 км. Это даже снимает некоторые ограничения по прочности конструкции.

Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 20:03)

Цитата (MimaKrokodil @ 11.02.2026 - 19:36) Цитата (Gens0n @ 11.02.2026 - 11:01) Трос должен крепиться к станции расположенной выше геостационарной орбиты. Так эта станция будет вращаеться со второй космической скоростью, нижняя часть троса как будет успевать за ней? Можно конечно эту станцию удерживать с помощью постоянно работающих двигателей, только это уже не рационально. Не выше, а точно на геостационарной. И всего в нескольких точках на экваторе, где гравитационные поля сложились так что станция будет стоять как влитая, а не дрейфовать в сторону. К несчастью эти точки над океаном. З.Ы. Угловая скорость троса от Земли до геостационарной орбиты постоянна по всей его длине, при практически нулевом натяжении. Persey4ik выше пишет, что угловая скорость на орбите наоборот будет ниже, чем на Земле. Похоже никто не знает правды

Геостационарная орбита именно поэтому и называется геостационарной, что угловая скорость аппарата на ней совпадает с угловой скорость вращения Земли на экваторе. И для наблюдателя на поверхности аппарат висит в небе в одной точке.