Луна вместо Марса. Почему SpaceX резко изменила курс и куда нас это ведёт.

Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту.
Это сообщение отредактировал куян - 10 фев. 2026 г. в 18:46

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 18:32)

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 18:07) Бред. Луна абсолютно не пригодна для самодостаточной колонии. Да и смысла в этом нет. Всё продеться тащить с земли. Вы просто не умеете этого делать. Они попробуют и у них получится. Потому что вы не правы. Цитата Ну на Марсе всё таки можно ходит в каком ни будь аналоге высотного костюма. Нельзя. 10мм рт.ст. это почти вакуум. Скафандры для Марса и Луны будут одинаковы.

На 30 тыс км. 8,9 мм рт столба.
Люди летали и летают на такую высоту в высотных костюмах.

tzertis

Цитата

это вы преувеличиваете. во первых, ракеты Фалькон (на двигателях Раптор 2) летают не через день. во вторых для полета на луну создается Старшип на двигателях Раптор 4.

Не верно.
В 2025 году компания SpaceX установила очередной рекорд, осуществив 165 запусков ракеты-носителя Falcon 9. Плюс пуски Фалькон-9. Плюс пуски Старшипа.
Фактически очень близко к "через день".

На Луну создается Старшип V3 на двигателях Раптор-3. V4 это вообще дальняя перспектива, после обкатки V3.

Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44)

Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда ее не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту.

Если создадут. Вначале использую на земле, например при строительстве мостов. Да и в целом вместо арматуры в зданиях. Но пока не видно.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 фев. 2026 г. в 19:06

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 18:32)

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 18:07) Бред. Луна абсолютно не пригодна для самодостаточной колонии. Да и смысла в этом нет. Всё продеться тащить с земли. Вы просто не умеете этого делать. Они попробуют и у них получится. Потому что вы не правы.

ну какие ваши аргументы? вопросы веры позвольте не будем рассматривать. какие сроки? ставлю на отсутствие сколь нибудь постоянных баз более чем на 10 человек в ближайшие 10 лет.

ну например, очевидно, что нужно закапываться. и для этого нужны совсем не лопаты. есть у вас на примете трактор работающий в вакууме? те, доставленный в один конец жилой модуль- я готов поверить. скажем тонны на 2-5. притом, что это будет пиздец непростой задачей. готовы посчитать, сколько обойдется одна доставка пищи на луну? адовы условия для "колонистов?"

причем вся эта колония по сути бесполезна будет. пока там серьезное производство не будет открыто. а открыть его в условном контейнере невозможно. нужны тысячи человек. возможно десятки тысяч.

если уж и начинать некие проекты, то нужно хотя бы орбитальный город попытаться освоить.

UFO32

Цитата

На 30 тыс км. 8,9 мм рт столба. Люди летали и летают на такую высоту в высотных костюмах.

Не летают. Это скафандр фактически. Вот товарищ прыгает с 39 км:


Это сообщение отредактировал persey4ik - 10 фев. 2026 г. в 18:51

Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44)

Если создадут

ЕСЛИ. как появится , так и будем обсуждать. я эти сообщения лет 40 читаю. что то появилось в спецснаряжение. но ничего волшебного. те, для орбитального лифта и близко не подходит.

Вот Скафандр летчика U-2:

Цитата (rosewell @ 10.02.2026 - 18:23)

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 15:43) Цитата (papan111 @ 10.02.2026 - 15:18) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 13:55) Всегда было интересно, как эти покорители Марса и Луны собираются с радиацией бороться Если интересно, так поинтересуйся. WWW.google.com "как людям бороться с радиацией на Луне?" Можешь начать с выпусков Владимира Сурдина "Внеземной подкаст" на youtube Вообще-то колонизация подразумевает условия проживания приближенные к земным. А в свинцовой коробке ты можешь и на Земле посидеть. Соглашусь... Колонизация Марса или Луны, это даже не откат в средние века для колонистов. Это еще более ранний период чем века кроманьонцев.. У тех хотя бы была возможность выйти из пещеры, попить воды из ручья, посмотреть на небо, листву, на охоте поймать добычу. Чем будет обеспечена колония на Марсе/Земле? Полуфабрикатами/водой с земли? Что насчет психологических проблем? На земле в подобных замкнутых экспериментах через полгода начинались серъезные проблемы с психикой почти всех в замкнутой системе. Полностью автономная система а ля Земля 2.0 столкнется с еще большими проблемами, в разы и десятки. В том числе главной будет проблема размножения, там очень много проблем будет, по разным причинам.

Скорее всего замкнутых систем как на МКС, на Марсе не будет.
Более 90% пространства, скорее 98%, будет различное автономное оборудование и механизмы. И роботы управляемые ИИ. А люди нужны что-бы поддерживать и управлять этим оборудованием.
Т.е существование на МКС, база на Луне, и освоение Марса будут отличаться кардинально.
На МКС сейчас не откуда взять ресурсы. Вынуждены жить в бочке.
На Луне можно, но сомнительно. Ресурсы крайне тяжело извлечь. Даже простую воду.
Марс же в этом отношении практически рай. Там была активная геология, значит есть месторождения металлов и минералов. Вода есть как на поверхности на ледяных шапках, так и под поверхностью. Атмосфера доступна в любом месте, её нужно лишь накачать под купол или другое сооружение простейшим компрессором.

Луна в этом отношении даже не пустыня. Ресурсы там крайне скудны, и потребуется большое количество усилий что-бы их собрать, или извлечь.
Пока прогнозы 1-2-3 грамма воды или газа, на тонну реголита. Возможно под поверхностью, есть более богатые залежи, но это надо копать, глубоко.
Это даже не аналог извлечения алмазов на земле, или урана, а гораздо более тяжелее.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 фев. 2026 г. в 19:02

Но вскорости мы на Луну полетим, -
И что нам с Америкой драться:
Левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам...

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 18:53)

Вот Скафандр летчика U-2:

Но выглядит это гораздо удобнее того скафандра, что таскают космонавты. Разве не так?
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 фев. 2026 г. в 19:04

подумали и решили - да ну его нахуй, этот марс.

UFO32

Цитата

Пока прогнозы 1-2-3 грамма воды или газа, на тонну реголита. Возможно под поверхностью, есть более богатые залежи, но это надо копать, глубоко.

Нет. Не так. АМС Клементина обларужила большие залежи воды в кратерах вечной тени на полюсах. Содержание воды возможно 10-30%. Поэтому все сейчас туда и хотят.

Цитата

Там была активная геология, значит есть месторождения металлов и минералов.

Наблюдения выхода газов на Луне, классифицируемые как Кратковременные лунные явления (КЛЯ), фиксируются в виде локальных свечений, потемнений или туманных дымок, чаще всего в кратерах Аристарх, Платон, Лангрен и Море Кризисов.
И вы думаете почему на Луне есть "Моря"? Это как раз от древней тектоники.
Кроме того на Луну миллионы лет падали метеориты. В железных отличное железо.

Цитата

Атмосфера доступна в любом месте, её нужно лишь накачать под купол или другое сооружение простейшим компрессором.

Бгг. Боюсь вам не понравится дышать СО2.
Это сообщение отредактировал persey4ik - 10 фев. 2026 г. в 19:21

Цитата (step30 @ 10.02.2026 - 14:57)

"С Луной все иначе. Запускать ракеты можно каждые десять дней" На словах можно каждый день.

Taк он, в отличии от наших, не очень то и пиздит.

Вот список запусков за 2025 год
Запуски идут каждые 3-4 дня.

Посчитай количество запусков только в США - 193 и в России -17.

Там запуск космической ракеты это уже не новость, скорее всего.

А у нас - можно целый месяц гордо дрочить!

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 19:04)

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 18:53) Вот Скафандр летчика U-2: Но выглядит это гораздо удобнее того скафандра, что таскают космонавты. Разве не так?

Не так. Ему никуда в нем ходить не надо. Просто несколько минут после катапультирования пережить. Все остальное время он подключен к СЖО самолета. И думаю в кабине не 10 мм давление.
Это сообщение отредактировал persey4ik - 10 фев. 2026 г. в 19:16

Цитата (Serhio82 @ 10.02.2026 - 14:52)

Луна так-то поближе)

Правильно, ближе. И если на Земле начнут стрелять друг в друга ракетами с ядерными зарядами, можно будет и по Луне пульнуть.

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 19:10)

UFO32 Цитата Пока прогнозы 1-2-3 грамма воды или газа, на тонну реголита. Возможно под поверхностью, есть более богатые залежи, но это надо копать, глубоко. Нет. Не так. АМС Клементина обларужила большие залежи воды в кратерах вечной тени на полюсах. Содержание воды возможно 10-30%. Поэтому все сейчас туда и хотят. Цитата Там была активная геология, значит есть месторождения металлов и минералов. Наблюдения выхода газов на Луне, классифицируемые как Кратковременные лунные явления (КЛЯ), фиксируются в виде локальных свечений, потемнений или туманных дымок, чаще всего в кратерах Аристарх, Платон, Лангрен и Море Кризисов. И вы думаете почему на Луне есть "Моря"? Это как раз от древней тектоники. Кроме того на Луну миллионы лет падали метеориты. В железных отличное железо.

Всё это 50/50. Когда на Марсе гарантированно.
И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше.

UFO32

Цитата

И всё равно выход ресурсов на Луне будет меньше.

Для тренировки построения колоний - хватит с лихвой. Луна ближе. Сесть и взлететь с нее проще. Это просто дар Божий, что она есть у Земли. ))) Не использовать его - глупо.

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 19:04)

Цитата (persey4ik @ 10.02.2026 - 18:53) Вот Скафандр летчика U-2: Но выглядит это гораздо удобнее того скафандра, что таскают космонавты. Разве не так?

Это полный аналог советско-российского Сокола для внутрикорабельной деятельности или скафандра для Драконов. Мягкий скафандр, без изысков, только чтобы не сдохнуть при разгерметизации и успеть снизиться. Физически работать в нём часами нереально, он же раздувается как мячик.

Цитата (kinderpingvi @ 10.02.2026 - 14:54)

А , что будет уже с раскупленными участками на луне?

Конфискуют, ибо налоги ты не платил.

Цитата (rosewell @ 10.02.2026 - 18:23)

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 15:43) Цитата (papan111 @ 10.02.2026 - 15:18) Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 13:55) Всегда было интересно, как эти покорители Марса и Луны собираются с радиацией бороться Если интересно, так поинтересуйся. WWW.google.com "как людям бороться с радиацией на Луне?" Можешь начать с выпусков Владимира Сурдина "Внеземной подкаст" на youtube Вообще-то колонизация подразумевает условия проживания приближенные к земным. А в свинцовой коробке ты можешь и на Земле посидеть. Соглашусь... Колонизация Марса или Луны, это даже не откат в средние века для колонистов. Это еще более ранний период чем века кроманьонцев.. У тех хотя бы была возможность выйти из пещеры, попить воды из ручья, посмотреть на небо, листву, на охоте поймать добычу. Чем будет обеспечена колония на Марсе/Земле? Полуфабрикатами/водой с земли? Что насчет психологических проблем? На земле в подобных замкнутых экспериментах через полгода начинались серъезные проблемы с психикой почти всех в замкнутой системе. Полностью автономная система а ля Земля 2.0 столкнется с еще большими проблемами, в разы и десятки. В том числе главной будет проблема размножения, там очень много проблем будет, по разным причинам.

Плюс к этому тратить ресурсы Земли на всё это, когда ещё здесь много не решеннных проблем (голод, нехватка воды, нищета, болезни, зато где-то на Луне кучка людей в норе живёт)

Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44)

Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту.

Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться?

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:02)

Плюс к этому тратить ресурсы Земли на всё это, когда ещё здесь много не решеннных проблем (голод, нехватка воды, нищета, болезни, зато где-то на Луне кучка людей в норе живёт)

Ну да зачем тратить ресурсы, ведь у олигархов яхты пока еще 100 метров, а могли бы быть километр.

Цитата (UFO32 @ 10.02.2026 - 20:07)

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:02) Плюс к этому тратить ресурсы Земли на всё это, когда ещё здесь много не решеннных проблем (голод, нехватка воды, нищета, болезни, зато где-то на Луне кучка людей в норе живёт) Ну да зачем тратить ресурсы, ведь у олигархов яхты пока еще 100 метров, а могли бы быть километр.

Всё равно это будут копейки, по сравнению с тем, сколько уйдёт на создание внеземной базы

Цитата (Gens0n @ 10.02.2026 - 20:06)

Цитата (куян @ 10.02.2026 - 18:44) Лет сорок назад много писали о космическом лифте. Проблема была в тросе, тогда  не было таких материалов для создания 300 километрового троса. Сейчас проскочило сообщение, что китайские ученые создали нанографитовые волокна, которые крепче стали в десятки раз, легче чем сталь в несколько раз. Если создадут такой канат толщиной в 1 см, который будет выдерживать свой вес и подымаемый груз - может получится геостационарный лифт для доставки грузов на орбиту. Если не секрет, на орбите конец каната будет просто в вакууме болтаться?

Не, всё продумано. Трос до геостационарной орбиты, там перевалочная станция в центре масс. И за ней, где то там дальше противовес, равный по массе тросу.