Фотоаппарат подростку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дулосало
22.03.2026 - 18:17
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 355
Купи айфон 13, качество тревэл фото очень хорошее
 
[^]
BattlePorQ
22.03.2026 - 18:17
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66982
Цитата (EnemyZero @ 22.03.2026 - 18:12)
В телефоне есть режим ручных настроек камеры и можно накрутить также, как на зеркалке.

В телефоне есть кольцо на объективе, которое можно покрутить руками?
 
[^]
kloto1973
22.03.2026 - 18:17
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 741
Цитата (anoxia @ 22.03.2026 - 16:31)
5d mark 2 можно купить до 20k
Превосходная полнокадровая зеркалка

С ушатаным затвором и дырками на матрице
5дм2 это студийная камера с очень слабой автоматикой для очень неспешной съемки
 
[^]
BattlePorQ
22.03.2026 - 18:18
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66982
Цитата (Дулосало @ 22.03.2026 - 18:17)
Купи айфон 13, качество тревэл фото очень хорошее

Качество фото чуть лучше, чем "пиздец, какое говнище". Но только чуть.
 
[^]
DOOOO
22.03.2026 - 18:19
0
Статус: Offline


ЕВРЕЙ

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1851
Цитата (VameAlkal @ 22.03.2026 - 17:32)
Цитата (DOOOO @ 22.03.2026 - 14:53)
из минусов цена..новинка все дела.

Минусов целая куча.

По сути всё что вы описали сводится к тому что камера не засняла объект в движении и поэтому деформировала его.

1. То что вы описали заметят только профессионалы которые этим зарабатывают за хорошие бабки.

2. Для новичков, любителей, девушек , полупрофессионалов они даже не увидят

3. либо щелкнут несколько кадров и выберут лучший.
Современные беззеркалки вполне позволяют снять 1-15 кадров и шанс что вы промажете, смажете будет примерно 3-10 кадров на сотню.

Это смешно.

Профессиональный фотограф нащёлкает море вариантов с такой настройкой с другой с ракурса и у него ещё все на 2 флешках дублироваться будет. И т.д. И он получит удачные кадры.

Любитель так же сделает пару кадров и выберет тот что получше.

Отсюда вывод - ваша проблема будет критична только тем кто снимает спорт в движение и публичной прессе.

Остальные просто пару раз щёлкнут добавочно и гарантом получат зафиксированное изображение без смаза.

Далее..."на камере остается избыточная информация, она делает больше движений"

И Карл? вы нажимаете кнопку камера делает снимок

даже базовые бюджетные беззеркальные камеры делают от 5 кадров в сек до 35 с возможностью нескольких сериек и записью от 7 до 45 рав файлов.

Итак ещё раз, у вас есть фокусировка в целом на доли секунды, от 400 до 5000 точек фокусировки, запас по выдержке, диафрагме, и возможностью щелкать без остановки вплость до серийной съемки , молчу про одиночку, приличное количество раз.

С детализацией и т.п.

Сумарно вам ОЧЕНЬ сложно щелкая несколько раз получить смазанное фото.

Если б вы снимали 1 раз и убегали в соседнюю комнату восхищаться кадром я бы ещё понял.

Но с такими технологиями увы нет. Ну смажете вы 1 кадр, ну 2...а еще 93 вы НЕ смажете.

Особенно если вы любитель.

Шумы вы можете получить но не смазанность, отнюдь.

Так что увы...это не аргумент потому что помешать , то что вы описали, могут очень узкий круг лиц.

Кроме этого вы не сказали ни че го.

Это сообщение отредактировал DOOOO - 22.03.2026 - 18:21
 
[^]
par9
22.03.2026 - 18:25
1
Статус: Offline


Пиздабол

Регистрация: 25.04.09
Сообщений: 2439
Canon 5d mark II. И оптику к ней, типа canon 35 mm 1.4 L. Ей самой понравится снимать
 
[^]
DOOOO
22.03.2026 - 18:28
1
Статус: Offline


ЕВРЕЙ

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1851
Цитата (par9 @ 22.03.2026 - 18:25)
Canon 5d mark II. И оптику к ней, типа canon 35 mm 1.4 L. Ей самой понравится снимать

О напомнили у нас на соседнем курсе парень учился на режиссуре и он фразу сказал на всю жизнь запомнил


для фото тебе надо понимать исо, фокусное и т.д.

Только если у тебя не Canon 5d mark II

его хоть на ногу облокоти все равно шедевр.

До сих пор ржу.

Он на него яростно наяривал)

он тогда с кэноном ходил..медленно и громко с него щелкал и посылал всех на йух типа вы не понимаете я д'артаньян)

а потом в 3д рендер ушёл и на бую всё вертел)

Это сообщение отредактировал DOOOO - 22.03.2026 - 18:30
 
[^]
hime
22.03.2026 - 18:34
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7881
Цитата (BattlePorQ @ 22.03.2026 - 18:17)
Цитата (EnemyZero @ 22.03.2026 - 18:12)
В телефоне есть режим ручных настроек камеры и можно накрутить также, как на зеркалке.

В телефоне есть кольцо на объективе, которое можно покрутить руками?

так это кручение кольца отвлекло тебя от выбора нормального кадра на той фотке с машиной?
 
[^]
8lol8
22.03.2026 - 18:38
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11965
Цитата (hime @ 22.03.2026 - 18:34)
так это кручение кольца отвлекло тебя от выбора нормального кадра на той фотке с машиной?

Ахаха. Поржал)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
22.03.2026 - 18:38
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66982
Цитата (hime @ 22.03.2026 - 18:34)
так это кручение кольца отвлекло тебя от выбора нормального кадра на той фотке с машиной?

На фото с машиной выбор нормального кадра был затруднён традиционной для подобного плана мероприятий проблемой. Как ни подгадывай момент, но это неизбежно. Даже если рядом нет никого в радиусе сорока тысяч километров, стоит лишь достать камеру - откуда-то внезапно появляется жопа и надевается на объектив.
 
[^]
8lol8
22.03.2026 - 18:44
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11965
Цитата
О напомнили у нас на соседнем курсе парень учился на режиссуре и он фразу сказал на всю жизнь запомнил


для фото тебе надо понимать исо, фокусное и т.д.

Только если у тебя не Canon 5d mark II

его хоть на ногу облокоти все равно шедевр.

До сих пор ржу.

Он на него яростно наяривал)

он тогда с кэноном ходил..медленно и громко с него щелкал и посылал всех на йух типа вы не понимаете я д'артаньян)

а потом в 3д рендер ушёл и на бую всё вертел)

В своё время 5D MkII был огромным рывком в индустрии.
Фото снимает, видео снимает. Качество сильно лучше чем у всех цифромыльниц, сопоставимо с плёнкой, хороший РАВ, неплохо тянется по цвету, в цифре много вариантов обработки, надёжный, как автомат Калашникова. У меня в 11 году он появился, до сих пор тушка работает как работала. Пробег не знаю, больше 500К наверное.
Но, конечно, и там нужно понимать за ИСО и фокусное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kindmagic
22.03.2026 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 4252
Цитата (Max68 @ 22.03.2026 - 18:29)
Цитата (Meganom @ 22.03.2026 - 14:31)
Точно нет. Физический размер матрицы в дешмансокй камере больше чем у крутого смартфона, в котором изображение формируется програмно. Плюс камера позволяет более широкие мануальные настойки, а без этого фотографа не получится.

У меня второй год лежит никон 5100 и 2 объектива. Купил китайский смартфон за 30к, так вот отвечаю, в 90% случаев он снимает лучше. Можете спорить до усрачки, фото занимаюсь 30 лет. Зеркалка только для сверхпрофессионалов, а так топовые телефоны уже переплюнут любую зеркалку за аналогичную цену. Если конечно тушка за 300 и набор объективов за лям, то это другое дело.

А может, ты просто на зеркалку все эти годы не умел снимать и понятие "постобработка цифрового негатива"для тебя незнакомо? Конечно, если ты смотришь свои фото с китайского смартфона на экране этого же китайского смартфона, то яркие и сочные кадры с вырвиглазной резкостью для тебя будут выглядеть круче, чем внутрикамерный жипег с зеркалки. Попробуй распечатать два снимка с одинаковым сюжетом с мобилы и зеркалки хотя бы на А4 и наглядно увидишь разницу в качестве.
"Зеркала только для суперпрофессионалов" — спасибо, поржал)) Не знал, что для того, чтобы уметь снимать на обычную зеркалку, нужно стать суперпрофи.
 
[^]
Volgovod
22.03.2026 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 1577
Цитата (topas81 @ 22.03.2026 - 16:36)
Цитата (DimmON777 @ 22.03.2026 - 14:27)
Батя года, отобрал у дочери смартфон? Любая камера на дешёвом китайском дешманском смартфоне на лопатки кладет любой фотоаппарат!

В том-то и дело, что на смартфоне у неё получается норм, но есть мнение, что на фотографией лучше заниматься с фотоаппаратом. Или все фотографы свадьбы и т.д уже давно снимают на смартфон?

Смартфоны программно хорошо вытягивают-допиливают сами.
Но фотоаппараты в Любом случае лучше.

У смартфона размер матрицы - мизер.
У фотоаппарата - с четверть смартфона.
Результат соответственно разный.

У смартфона не бывает объективов.
Соответственно сразу ограничение на зум, грип и еще ряд важнейших параметров.

У фотоаппарата - они обязательны, сменные.
И все вышеперечисленные вещи в фотоаппарате будут.

Так что для фото - лучше фотоаппарат с большой матрицей и сменными объективами.
 
[^]
Hasck
22.03.2026 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5343
Цитата (mnr1 @ 22.03.2026 - 14:34)
Цитата (BLANC0 @ 22.03.2026 - 18:22)
Цитата (topas81 @ 22.03.2026 - 14:20)
Здравствуйте , уважаемые яповчане. Так как тут сидят спецы буквально по всем вопросам, значит я по адресу. Скоро у моей дочери день варенья–16 лет. В качестве подарка принято решение купить фотоаппарат, так как фотографией она увлекается довольно сильно, но какой-без понятия. Ценник желательно до 20к. Но если за эти деньги нормального не найти, то значит будем думать. Заранее спасибо за помощь.

отдай ей 20к пусть сама что ннадо купит не пропьёт же она их

Сейчас компактные фотики от 30 идут и до 70.

Так что как выше посоветовали, можно зеркалку с рук взять. Ну и прикинуть на будущее доступность объективов. Макро, телевик и фиксированный светосильный.

И аккумуляторы запасные посмотреть.
 
[^]
sinclair80
22.03.2026 - 19:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 527
Ребята, товарищи, которые в таких темах говорят за смартфон. Вы меня удивляете. Ну посоветуйте рыбаку, в соответствующей теме, электроудочку или динамит. )) Образно, взгляд через окуляр, это немного другое, чем картинка на экране. Через объектив мир выглядит немного иначе. Смарт удобнее, не хуже, в большинстве случаев. Но это другое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laryx
22.03.2026 - 19:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6989
Цитата (AcliptikA @ 22.03.2026 - 18:10)
Батя у меня до сих пор на пленку снимает. (75 лет) Ездит в город, специально покупает, проявляет. Каждый снимок выверяет. Сто раз постоишь прежде чем снимет. Люблю его!
Сам я с пленки тоже начинал, в средине восьмидесятых.

Вспоминается один эпизод из самого начала 90х.

Как раз тогда только-только появились одноразовые двухлезвийные бритвенные станки, и они казались ну прямо чудом.

И как раз зашёл у нас со знакомым разговор, который услышал его отец.

Отец раскритиковал все эти "глупости" - что наши, советские лезвия, что зарубежные, и сказал, что нормально бреет только опасная бритва. Достал свою любимую бритву, и нам, семнадцатилетним взялся "показать класс".

Достал оселок, кожаную полосу, ещё что-то, я уже не помню... И через полчаса представил нам результат своей заточки - обычную опасную бритву, и эффектный фокус с ней. Берётся волос, кидается на эту заточенную бритву - и при падении на неё "переламывается" пополам. Изредка "переламывания" сразу не получалось, но малейшее движение бритвой - и волос, лёгший на бритву тут же "переламывался".

Мы, конечно, были сильно впечатлены. А отец нам иронично заявил, что никогда "безопасные" бритвы такой острой заточки не обеспечат.

Вот только мы с другом повосхищались, поохали... а потом друг и заявил, что "вот ради этого полчаса возиться с заточкой бритвы ???"
И мы согласились, что появившиеся двухлезвийные "одноразовые" станки может быть, наточены не до такой степени - но зато они бреют сразу, а не через полчаса возни.

cool.gif
 
[^]
8lol8
22.03.2026 - 19:46
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11965
Цитата (Laryx @ 22.03.2026 - 19:37)
Вспоминается один эпизод из самого начала 90х.

Как раз тогда только-только появились одноразовые двухлезвийные бритвенные станки, и они казались ну прямо чудом.

И как раз зашёл у нас со знакомым разговор, который услышал его отец.

Отец раскритиковал все эти "глупости" - что наши, советские лезвия, что зарубежные, и сказал, что нормально бреет только опасная бритва. Достал свою любимую бритву, и нам, семнадцатилетним взялся "показать класс".

Достал оселок, кожаную полосу, ещё что-то, я уже не помню... И через полчаса представил нам результат своей заточки - обычную опасную бритву, и эффектный фокус с ней. Берётся волос, кидается на эту заточенную бритву - и при падении на неё "переламывается" пополам. Изредка "переламывания" сразу не получалось, но малейшее движение бритвой - и волос, лёгший на бритву тут же "переламывался".

Мы, конечно, были сильно впечатлены. А отец нам иронично заявил, что никогда "безопасные" бритвы такой острой заточки не обеспечат.

Вот только мы с другом повосхищались, поохали... а потом друг и заявил, что "вот ради этого полчаса возиться с заточкой бритвы ???"
И мы согласились, что появившиеся двухлезвийные "одноразовые" станки может быть, наточены не до такой степени - но зато они бреют сразу, а не через полчаса возни.

Не трогай батю, пусть делает что хочет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
хуясенах
22.03.2026 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 6214
Про Смену 8М уже говорили?
 
[^]
OlavSPb
22.03.2026 - 19:47
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 457
Купи доце антиквариат. Смена-8М. У меня такой есть. У меня даже Смена-8 есть. От папы в наследство досталась cheer.gif cheer.gif cheer.gif

Пы.Сы. хуясенах Мысли этих самых сходятся.
Причём одновременно rulez.gif

Это сообщение отредактировал OlavSPb - 22.03.2026 - 20:36

Фотоаппарат подростку
 
[^]
Max68
22.03.2026 - 19:47
-1
Статус: Online


ʞɐҺqvǝɔǝʚ

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 945
Цитата (BattlePorQ @ 22.03.2026 - 16:34)
Ну вот сколько фото с телефонов ни видел - все говно.

Просто таких как ты корёжит, что телефон за двадцатку снимает лучше твоей древней зеркалки, вот ты и видишь везде говно. А без метаданных, практически никто не скажет фотка с зеркалки или телефона. Уже сотни таких приколов везде было. Можешь дальше выебываться, всем похуй. Я просто сразу увидел и признал. Поэтому и продажи зеркалок рухнули в десятки раз и на авито они почти новые затак лежат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
хуясенах
22.03.2026 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 6214
Цитата (Laryx @ 22.03.2026 - 19:37)
Цитата (AcliptikA @ 22.03.2026 - 18:10)
Батя у меня до сих пор на пленку снимает. (75 лет) Ездит в город, специально покупает, проявляет. Каждый снимок выверяет. Сто раз постоишь прежде чем снимет. Люблю его!
Сам я с пленки тоже начинал, в средине восьмидесятых.

Вспоминается один эпизод из самого начала 90х.

Как раз тогда только-только появились одноразовые двухлезвийные бритвенные станки, и они казались ну прямо чудом.

И как раз зашёл у нас со знакомым разговор, который услышал его отец.

Отец раскритиковал все эти "глупости" - что наши, советские лезвия, что зарубежные, и сказал, что нормально бреет только опасная бритва. Достал свою любимую бритву, и нам, семнадцатилетним взялся "показать класс".

Достал оселок, кожаную полосу, ещё что-то, я уже не помню... И через полчаса представил нам результат своей заточки - обычную опасную бритву, и эффектный фокус с ней. Берётся волос, кидается на эту заточенную бритву - и при падении на неё "переламывается" пополам. Изредка "переламывания" сразу не получалось, но малейшее движение бритвой - и волос, лёгший на бритву тут же "переламывался".

Мы, конечно, были сильно впечатлены. А отец нам иронично заявил, что никогда "безопасные" бритвы такой острой заточки не обеспечат.

Вот только мы с другом повосхищались, поохали... а потом друг и заявил, что "вот ради этого полчаса возиться с заточкой бритвы ???"
И мы согласились, что появившиеся двухлезвийные "одноразовые" станки может быть, наточены не до такой степени - но зато они бреют сразу, а не через полчаса возни.

cool.gif

Вжуух, и минус горло. Или все ебло в порезах)
 
[^]
DimmON777
22.03.2026 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 6136
Цитата (BattlePorQ @ 22.03.2026 - 19:17)
Цитата (EnemyZero @ 22.03.2026 - 18:12)
В телефоне есть режим ручных настроек камеры и можно накрутить также, как на зеркалке.

В телефоне есть кольцо на объективе, которое можно покрутить руками?

Накуя крутить кольцо на зеркалке? С 80х используется автофокус для фокусировки. А если дешевый пластиковый кит, всегда задвинут на минимальное фокусное расстояние.
 
[^]
Kindmagic
22.03.2026 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 4252
Цитата (Max68 @ 22.03.2026 - 21:47)
Цитата (BattlePorQ @ 22.03.2026 - 16:34)
Ну вот сколько фото с телефонов ни видел - все говно.

Просто таких как ты корёжит, что телефон за двадцатку снимает лучше твоей древней зеркалки, вот ты и видишь везде говно. А без метаданных, практически никто не скажет фотка с зеркалки или телефона. Уже сотни таких приколов везде было. Можешь дальше выебываться, всем похуй. Я просто сразу увидел и признал. Поэтому и продажи зеркалок рухнули в десятки раз и на авито они почти новые затак лежат.

Покажи свой шедевр с телефона за двадцатку, фотограф) Продажи фотоаппаратов снизились за счёт того, что рядовому обывателю аля "пофоткать семью и себя на море" стало гораздо проще сделать это на смартфон, который всегда под рукой и тут же поделиться кадрами с друзьями, выложив в соцсети, чем возить/носить с собой громоздкую зеркалку с объективом. Рядовому обывателю, потребляющему контент на смартфоне, всегда будет привлекательней то, что выглядит ярче и сочней. И если фото со смартфона выглядит сочным и ярким, оно не становится от этого круче по качеству, чем со средней без/зеркалки даже с дешёвым китовым объективом. Потому что даже самый дешёвый объектив на фотоаппарате переплюнет по оптическим свойствам линзу размером с рисовое зёрнышко на смартфоне, про размеры матриц я уже и не говорю.
Смартфон — это быстро, просто, прямо здесь и сейчас. Фотоаппарат — это постобработка в фоторедакторах для получения готового снимка в формате жипег. Но с прямыми руками снимок с фотоаппарата на выходе всегда будет заметно лучше по качеству, чем с любого смартфона.

Это сообщение отредактировал Kindmagic - 22.03.2026 - 20:14
 
[^]
DimmON777
22.03.2026 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 6136
Вообще этот дискус напоминает спор в середине нулевых на местном форуме, где собрались любители фотографии. Как раз вышел спор о преимуществах пленочных фотоаппаратов над цифровыми. Даже тогдашние фотографы, которые пользовались плёнкой и проявляли химией, утверждали, в отношении обладателей новомодных цифровых камер, что те не фотографы, а так, просто операторы. Что их роль состоит из того, что достал фотоаппарат, нажал кнопку и убрал фотоаппарат. А вся магия фотографии проявляется как раз при проявке фотоснимков. Но история расставила все на свои места
 
[^]
markone
22.03.2026 - 20:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.07
Сообщений: 51
Хера се тут флейм развели. Как отец дочери, которая в свое время тоже хотела научится фотографировать могу сказать следующее. Вы можете подарить фотоаппарат, и это будет только фотоаппарат в подарок. Если ваше дите хочет научиться фотографировать нужно сразу дарить минимальный набор обязательных вещей, и это:
1. Фотоаппарат - боди (тушка, корпус и т.п.п). Т.е.е это сам аппарат без объектива.
2. Объектив с сменным фокусом, где то в пределах от 20 до 80 мм
3. Вспышка
4. Штатив
5. Подписка на курсы фотографов.

На все это могу рекомендовать:
1. Аппарат от Canon 550D до Canon EOS 1100-D. На Авито такого б/у добра, как говна за баней.
2. Почему топлю за Canon? Canon в отличии от Никона или соньки поддерживается кучей сторонних производителей и все это выпускаемое барахло (объективы, карты памяти, аккумуляторы, шнуры и пр.) совместимы. Для соньки совместимость, это отдельный подвал в аду. Вот, когда определитесь с тушкой, смотрите для него объектив. Опять же для объективов Canona, в зависимости от времени выпуска и модели есть определенные стнадарты (EF/EF-S/EF-M). Поэтому подбирать объектив нужно уже поняв какой будет сам аппарат. Как уже говорил искать можно, как нативные модели объективов Canona, так и Sigma или Tamron. Ну или найти уже подходящий кит, как например этот. Для б/у вам нужно будет позаботиться но новом аккумуляторе и карте памяти. Разумеется они должны быть новыми.
3. Вспышка. Так же идем на Авито и смотрим модели 580-EX, 600-EX. Производители так же или Canon или Sigma
4. Штатив, думаю сможете найти сами.
5. Курсы. Для Москвы могу рекомендовать WOOD, ВШФ, фотошкола Руслана Орлова. Впрочем можно найти самостоятельно для своего места и своего бюджета.

И еще. Обучение фото начинается не с цветочков или закатов, а с гипсовой головы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5407
7 Пользователей: Hombers, Innomeni, Incinerator, system10, CTPAX, lkyR, relanium84
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх