Миф об усыновлении Батыем Александра Невского

Цитата (mnr1 @ 13.09.2025 - 06:54)

там справа выглядывает капитан Себастьян Перейра

Я ему до сих пор пишу письма до востребования 😂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Безусый бородач Александр - это не к добру


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

и Крещение записали как Иго)))

Навряд ли. То что называют Иго больше похоже на борьбу за власть. Власть династий, церковных престолов.
А то самое "крещение огнем и мечем" по моему скромному мнению скорее всего было при колонизации Руси, для чего была Смута и как итог воцарение колониальных генерал-губернаторов Романовых.
Первая волна крещения Руси. Вторая пошла в начале 19 века, после войны 1812г. Когда пошли дикие гонения на местные верования и насильственное крещение.

Проблема в том что историю нам преподносят хитро. Отрывками, странами и периодами. А если посмотреть картину в целом, многое становится понятным.
В Европе Крестовые походы, у нас Иго.
В Европе колонизация, у нас смена династий и приход прозападников.
В Европе инквизиция, у нас гонения Романовых на все русское.
А в Азии? И там такая же фигня.
И везде смена династий, смена религий, сжигание книг и свитков с документами, казни несогласных. Казни жестокие, жестокие пытки. Что бы мысли не было сопротивляться или оставить письменное доказательство былой жизни.
Это сообщение отредактировал Спекуль - 13 сен 2025 в 08:28

Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности.

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31)

Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности.

Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь?

Цитата (Спекуль @ 13.09.2025 - 08:26)

Цитата и Крещение записали как Иго))) Навряд ли. То что называют Иго больше похоже на борьбу за власть. Власть династий, церковных престолов. А то самое "крещение огнем и мечем" по моему скромному мнению скорее всего было при колонизации Руси, для чего была Смута и как итог воцарение колониальных генерал-губернаторов Романовых. Первая волна крещения Руси. Вторая пошла в начале 19 века, после войны 1812г. Когда пошли дикие гонения на местные верования и насильственное крещение. Проблема в том что историю нам преподносят хитро. Отрывками, странами и периодами. А если посмотреть картину в целом, многое становится понятным. В Европе Крестовые походы, у нас Иго. В Европе колонизация, у нас смена династий и приход прозападников. В Европе инквизиция, у нас гонения Романовых на все русское. А в Азии? И там такая же фигня. И везде смена династий, смена религий, сжигание книг и свитков с документами, казни несогласных. Казни жестокие, жестокие пытки. Что бы мысли не было сопротивляться или оставить письменное доказательство былой жизни.

А где тогда про "крестом и мечом"? В одних источниках так -

"Священники и проповедники отправились из Киева в другие города. Последователи новой веры уничтожали языческие сооружения и вместо них воздвигали христианские церкви. "

А в других уже этак))

"Христианство к 988 году уже не было новой религией для Руси: многие представители княжеской дружины и купеческого сословия уже считали себя христианами, на Руси существовали храмы. "

А тут удобно, были какие-то кочевники постоянно нападавшие на окраины, отчего на них не списать после полной победы? Опять же, менталитет того времени, "Кто там про них знает, что напишем то и будет". Развитие письменности так себе.
Сейчас то при массе литературы, интернете, телевидении, историю перекраиваю, и события происшедшие ещё с теми кто в них участвовал и ещё жив подают так, что эти участники не понимают, у них с памятью что)))

Странно что за такой короткий период страна добровольно приняла другую религию, при том что почти всегда это военные действия. А миссионерство уже когда основное сопротивление подавлено.

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04)

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь?

Только и исключительно из фактов опирающихся на документы

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15)

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы

и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957?

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:19)

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957?

Естественно актуальным.

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:21)

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:19) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957? Естественно актуальным.

Что и требовалось доказать
Это сообщение отредактировал 62tve - 13 сен 2025 в 09:33

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:31)

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:21) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:19) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957? Естественно актуальным. что и требовалось доказать

Сдава богу что ты наконец то это понял.

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:32)

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:31) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:21) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:19) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957? Естественно актуальным. что и требовалось доказать Сдава богу что ты наконец то это понял.

да я про твою шизу давно в курсе ))) Реденс тоже не виновен? Раз его реабилитировали
Это сообщение отредактировал 62tve - 13 сен 2025 в 09:33

Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:32)

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:32) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:31) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:21) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:19) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 12:15) Цитата (62tve @ 13.09.2025 - 14:04) Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 11:31) Проблема наших граждан в том что им наша истори не нравиться. Они ее стесняются и начинаю придумывать свою. Противопоставляя свою шизофрению науке и называя последнию официальной. Все это идет от низкой культуры и низкой образованности. Ты когда про СССР пишешь - из каких соображений исходишь? Только и исключительно из фактов опирающихся на документы и колеблешься исключительно с генеральной линией партии? Документам про Королева того же каким доверяешь, из 1938 или из 1957? Естественно актуальным. что и требовалось доказать Сдава богу что ты наконец то это понял. да я про твою шизу давно в курсе ))) Реденс тоже не виновен? Раз его реабилитировали

Я про Реденса ничего не говорил.

походу про это мистер вселенная уотак уот снимет новый блокбастер.

Невский, ледовое побоище, Куликово поле и пр., много чего там понаписано в летописях, иногда совсем противоречиво. Летописцы тоже не были независимыми и писали часто по приказу своего начальства.
Меня постоянно интересует один факт, почему ни в языке, ни в обычаях, да и вообще нигде в России нет монгольского следа, если они почти 300 лет держали под игом?
А татарских или тюркских полно. Тысячи слов в русском языке, фамилии многих известных людей.
Даже столица Чингис хана называлась Каракорум, что в переводе с тюркского означает куча чёрных камней. Да и само слово хан тюркского происхождения.
Монголы куда девались и были ли они такими суперкрутыми чуваками?
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 13 сен 2025 в 09:43

Не понимаю, если ты чего то не знаешь, зачем позориться? Вот первые же комменты читаю - не знаем, первый раз слышим. Лет 20 назад например и я об этом читал. Эта гипотеза давно гуляла, официальной историей нашей не признана. Но и отвергатели тоже как бы у них не очень с доказательствами что не было такого. Единственно - вот говорят нет упоминаний в летописях. Так записей современников Куликовской битвы нет вообще. Первые записи есть спустя лет сто после битвы, ничего более раннего не сохранилось.

Да и официальная история такая вещь... Я когда учился в учебнике было так и написано - с Мамаем пришло 800 тысяч, с Донским - 400 тысяч. А что сейчас в учебниках пишут? Не в два-три раза уменьшились цифры, а на порядок как минимум. Вот вам и официальная история - тоже переобувается некисло.

А Невский довольно мутный персонаж был. Так что тут лучше оставить историкам эту тему. Тут слишком сложно все.

spongebob67

Цитата

Меня постоянно интересует один факт, почему ни в языке, ни в обычаях, да и вообще нигде в России нет монгольского следа, если они почти 300 лет держали под игом?

что бы прояснить твое понятие о Иге, подскажи пожалуйста сколько времени суммарно на территории Руси за время Ига находились "монголы-татары"?

Цитата (mrzorg @ 13.09.2025 - 07:28)

Цитата (mnr1 @ 13.09.2025 - 05:15) Александр Невский был казахом. Эта фотка - наилучшее тому подтверждение. Да Батый просто отцовство признал, вот и весь сказ

А куда ему было деваться, если ему гадалка на бараньей лопатке тест ДНК сделала.
И согласна со Спекулем, сейчас все эти "исследования" - не более чем словоблудие.

Цитата (aleksrebroff @ 13.09.2025 - 08:43)

Не понимаю, если ты чего то не знаешь, зачем позориться? Вот первые же комменты читаю - не знаем, первый раз слышим. Лет 20 назад например и я об этом читал. Эта гипотеза давно гуляла, официальной историей нашей не признана. Но и отвергатели тоже как бы у них не очень с доказательствами что не было такого. Единственно - вот говорят нет упоминаний в летописях. Так записей современников Куликовской битвы нет вообще. Первые записи есть спустя лет сто после битвы, ничего более раннего не сохранилось. Да и официальная история такая вещь... Я когда учился в учебнике было так и написано - с Мамаем пришло 800 тысяч, с Донским - 400 тысяч. А что сейчас в учебниках пишут? Не в два-три раза уменьшились цифры, а на порядок как минимум. Вот вам и официальная история - тоже переобувается некисло. А Невский довольно мутный персонаж был. Так что тут лучше оставить историкам эту тему. Тут слишком сложно все.

Я учился в школе в 74-84гг. Помню, что в учебниках истории было упомянуто об усыновлении.

Цитата (spongebob67 @ 13.09.2025 - 09:40)

Невский, ледовое побоище, Куликово и пр., много чего там понаписано в летописях, иногда совсем противоречиво. Летописцы тоже не были независимыми и писали часто по приказу своего начальства.

Именно так. Поначалу Куликовская битва - это просто незначительный момент в истории, отразили один из множества набегов на Русь. И все. Но уже позже, лет через 100, историки московского княжества понаписали такого... Превозносили славу Москвы, на порядок увеличили количество участников битвы и т.п. Короче говоря придумывали суперславную историю княжества московского. И напиздели столько, что теперь уже и правду найти нереально ))

Основная ошибка всех современных исследователей в том, что они рассматривают события тысячелетней давности с точки зрения современного человека.
Уже на моменте, что православный князь не мог брататься с языческим ханом хочется закрыть эту авторскую скопипизженную простыню. Не только братались, но и сыновей женили на язычниках, дочерей замуж выдавали, в походах участвовали. Религия у власть имущих всегда была не более чем инструментом управления массами, сами они к ней очень скептически относились.

aleksrebroff

Цитата

Да и официальная история такая вещь... Я когда учился в учебнике было так и написано - с Мамаем пришло 800 тысяч, с Донским - 400 тысяч. А что сейчас в учебниках пишут? Не в два-три раза уменьшились цифры, а на порядок как минимум. Вот вам и официальная история - тоже переобувается некисло.

Подскажи пожалуйста по по какому учебнику ты учился?

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 09:50)

aleksrebroff Цитата Да и официальная история такая вещь... Я когда учился в учебнике было так и написано - с Мамаем пришло 800 тысяч, с Донским - 400 тысяч. А что сейчас в учебниках пишут? Не в два-три раза уменьшились цифры, а на порядок как минимум. Вот вам и официальная история - тоже переобувается некисло. Подскажи пожалуйста по по какому учебнику ты учился?

По обычным учебникам истории в восьмидесятых. Или ты думаешь я сейчас вспомню автора учебника, год издания? Ну-ну ))
Там упоминалось сказание о мамаевом побоище или как то так. Вот эти цифры запомнились. А в чем суть вопроса? такое было в учебниках, это точно, а доебываться к чему то, чтобы доказать непонятно что - это не ко мне, даже не пытайся )) Со словоблудами не спорю.

Цитата (kameranec @ 13.09.2025 - 06:09)

Ух ты, а где фото Александра взял? Учились вместе что ли?

А как на ордене изображение сделали, тоже по фото?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 13.09.2025 - 08:45)

spongebob67 Цитата Меня постоянно интересует один факт, почему ни в языке, ни в обычаях, да и вообще нигде в России нет монгольского следа, если они почти 300 лет держали под игом? что бы прояснить твое понятие о Иге, подскажи пожалуйста сколько времени суммарно на территории Руси за время Ига находились "монголы-татары"?

Вот ты и скажи, как специалист. Я вообще не в курсе и поэтому задаю вопросы. Так как нихрена не понимаю, кто такие татары и монголы и сколько лет или веков они держали под игом. Было ли оно? И какое отношение нынешние монголы имеют к империи, которая, по историческим данным, была самой крупной сухопутной в истории человечества, около 30 млн кв.км.