Как тысяча мудрецов забивала арбуз камнями или как работает торжество демократии простыми словами

вот когда избранного народ начнет пиздить или на руках носить, вот тогда и можно будет говорить о демократии
Это сообщение отредактировал YourBunnyWro - 12 июл 2026 в 22:39

Цитата (Потрошилла @ 12 июл 2026 в 20:14)

Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола. Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека

все это не демократия, а раздробленность
раздробленность кончается смертью... или абсолютизацией
вассал моего вассала - не мой вассал.... кончается или смертью, или Людовиком 14

Вся эта западная демократия профукала все свои империи... и сейчас кусает локти срываясь на нормальных странах

Демократия... это власть БОЛЬШИНСТВА.

Если сейчас провести выборы... на них 98% проголосует за линчевание гастарбайтеров, четвертование олигархов и поощрят любого "дуче", "фюрера", который с этим большинством все поделит

Грубо говоря. Нет никакой демократии. Эту ерунду подсовывают как подрывную идею политическим конструкциям, которым завидуют и хотят ограбить
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 12 июл 2026 в 22:42

Ценность слова " демократия" стала очевидной еще в Древнем Риме. Но тем, кто к истоии в школе относился презрительно, это слово очень нравится до сих пор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (techNICK @ 12.07.2026 - 22:38)

В Новгородском вече голос голытьбы был менее ценен, чем голос богатея.

Читал как-то Акунина на эту тему, про Новгород, он конечно инагент и нехороший человек, но пишет увлекательно. Вот типа в Новгороде за какое решение больше шума то и победило. Ну и подкуп голосов избирателей тоже был через подставных лиц.
Демократия это демон Кратос по сути, есть такая теория в конспирологии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bek @ 12.07.2026 - 22:30)

Братан это аллегория,слышал про такое слово?

Ну вот какая нахрен, демократия! 😂 😂 😂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DogfoxSPb @ 12 июл 2026 в 22:21)

Голос профессора, полжизни изучавшего экономику в социалистической стране без частной собственности, и голос человека, который не может назвать столицу соседней области, зарабатывающего миллиарды рублей организовав капиталистическую фирму ( например Красное и Белое ) или банк весят абсолютно одинаково - когда же это прекратится ? Голоса людей которые всю жизнь все вокруг критикуют ничего самостоятельно не делая и голоса людей улучшающих нашу жизнь весят одинаково В мире как мы все знаем есть очень много разных экономических школ и много маститых экономистов которых слушают различные правительства однако мировые экономические кризисы и кризисы в отдельных странах случаются постоянно Много лет назад читал, что в Российской Империи для голосования по некоторым вопросам в конкретной местности необходимо было иметь имущество или недвижимость именно в этой местности (примерно и без конкретики)

в точку.
пора прекращать зарабатывать миллиарды, организовав банк или сеть рыгаловок.
под патронажем те самых сил. которые не хотят, чтобы люди слушали профессоров, а тупо брали кредиты и бухали.


капиталистическая фирма...

до слез.
человек, который не может назвать столицу соседней области может только то что может- нихуя или спиздить, что не прибито гвоздями.
царство пенного и деньги быстро= Тесла? или Амазон?

Цитата (zorex @ 12 июл 2026 в 22:38)

Демократия это в переводе власть народа если не ошибаюсь. Ну и скажите мне люди добрые где и когда была реально власть народа? Вон выше про Новгород пример привели правильный, ну а позже где и когда это было? Вроде как в Исландии, вроде как даже на ЯПе статья интересная была, но вот больше примеров на ум не приходит, подскажите кто знает. Да и вообще, принимать решения должна интеллектуальная элита бессребреников, в какой-то фантастике это работало

В Древней предревней Греции народом считались рабовладельцы-граждане, а голоса рабов, животных и гостей городов-государств никого не интересовали
Насколько Я помню Новгород как и Плесков входили в тогдашний ЕС - Ганзу ( не путать с ганжубасом )
Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 12 июл 2026 в 22:54

Цитата (Потрошилла @ 12.07.2026 - 22:14)

Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола. Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека

Ты бы чуть глубже копнул. Зачастую решения принимались "на глаз", то есть кто кого переорёт. Или какая партия победит в драке, то решение и утверждали.
Ну и вопросы выносили на голосование старейшины родов, тысяцкий или посадник. Если ты Емеля с плотницкого конца, то ты, как рядовой гражданин мог только глотку драть за то или иное решение и немного денег от местного боярина.
Тут скорее подходит римская схема патрон-клиент. Про чистую, кристальную и честную демократию только в книжках пишут. А в жизни далеко всё не так.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Демократия работает, только в случае подавляющего большинства по определенным вопросам и при малом количестве участников (меньше шанс на очень разные мнения). Когда мнение по какому-то жизненно важному вопросу делит людей, условно, 51 на 49 - это уже не есть хорошо, потому что недовольных решением почти столько же, сколько и довольных. Из недавних примеров - независимость Шотландии, Брексит. В Штатах после каждых выборов половина страны, в итоге, недовольной остается.
А вот Швейцария - хороший пример. Народу не так много, и все, практически, на одной волне думают. Там все, вроде, работает пока.

Цитата (АндрейНовакА @ 12.07.2026 - 22:19)

эллинам в афинах это расскажи. голос правда не все имели, но в целом- глас народа всегда нужно было учитывать.

В Греции чтобы голосовать, нужно было быть гражданином города. Женщины не могли голосовать, рабы, понятное дело, тоже.
Ещё ты должен был пройти военную службу и быть включённым в списки достойных.
Из этих списков могли и вычеркнуть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Azurel @ 12 июл 2026 в 22:54)

Демократия работает, только в случае подавляющего большинства по определенным вопросам и при малом количестве участников (меньше шанс на очень разные мнения). Когда мнение по какому-то жизненно важному вопросу делит людей, условно, 51 на 49 - это уже не есть хорошо, потому что недовольных решением почти столько же, сколько и довольных. Из недавних примеров -  независимость Шотландии, Брексит. В Штатах после каждых выборов половина страны, в итоге, недовольной остается. А вот Швейцария - хороший пример. Народу не так много, и все, практически, на одной волне думают. Там все, вроде, работает пока.

В Швейцарии для быстрейшего достижения единомыслия сократили количество патронов для штурмовых винтовок хранящихся дома военнообязанных мужчин
Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 12 июл 2026 в 22:57

Ну если демократии нигде нет и везде обман, то я бы хотел просто жить в комфорте .
Рыба ищет где глубже, а человек- где лучше.

Бля ну что началось то...? Арбуз теперь тоже нельзя?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Адвокат1967 @ 12 июл 2026 в 22:30)

Цитата (Потрошилла @ 13 июл 2026 в 00:14) Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола. Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека Хозяева новгородских концов нанимали людей которые криком и кулаками , а иногда и мечами - продавливали нужные им решения . Лично я считаю , что при голосование надо учитывать голоса с учетом цензов - оседлости , образования , имущественный и тд. Не должен голос , наркомана или приехавшего год назад , равняться голосу человека имеющего высшее образование и платящего налоги в бюджет,

1. Про вече - согласен
2. "во" не равно "разуму"
3. "Плата налогов" не равна "пониманию предмета голосования"
4. "наркоман" может быть опустившимся ученым, специалистом по этой тематике
5. "приехавший" может быть Нобелевским лауреатом

В общем, все очень неоднозначно.
Все упирается в "порядочность" людей, от которых зависит принимаемое решение.
Кроме того, должна быть прямая и обратная связь между ЛПР и всеми остальными гражданами.

Короче, сказочное государство

Тысяча (ну это так, к слову) умных мудрецов уже который год заседает в Думе. Нами якобы выбранных.Кто реально за них голосовал?, Как бороться с такой демократией?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Потрошилла @ 12 июл 2026 в 22:14)

Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола. Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека

Даже в Новгородском Вече заправляла местная знать

Да блять, во времена книг без рилсов охуенно думающие люди были?

Ересь и шизофазия!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nikolkas @ 12 июл 2026 в 22:17)

Крайне советую ролики про Черные паруса сами знаете кого. Остальное - сказки и спетакль для народа чтоб не пиздел много. Читайте Оруэлла..

Не знаем бро: Борис Житков, или Аластер Рейнольдс?

Ну а по поводу Оруэлла и так всё понятно

США не есть демократия. Почитайте конституцию, билы и все поправки. Даже само слово демократия отсутствует в тексте. Отцы основатели давали очень сомнительные оценки демократии. Мэдисон - один из отцов основателей, утверждал что демократия - не совместима с индивидуальной безопасности и правом на собственность. Демократия это очень удобное оружие для папуасов и стран третьего мира.

Никакого парадокса в значении слова "демократия" нет. Настоящая демократия - это власть олигархов, а не народа. Так было тысячи лет назад и так есть сейчас.
Если погуглить истиное значение греческих слов "демос" и "популус", то сразу станет понятно, что "демос" - это далеко не народ, а у народа, который "популус", по определению власти нет, не будет и не предполагалось изначально. Но это и есть исконная демократия, которая к тому же отлично уживается с рабством, как это повелось ещё в древней Греции.

Цитата (zorex @ 12 июл 2026 в 17:38)

Демократия это в переводе власть народа если не ошибаюсь.

"Демократия это власть американского народа" сказал кто-то из их президентов.

А чего не так? 21 век назван постиндустриальным с философско-экономической точки зрения. Пришла эта формация на смену капитализьму с его имперьялизьмом. Почему и политическая система не может трансформироваться вслед? Демократия не нужна в начальную эпоху торжества ИИ, что мир и показывает. А вот во что это в итоне выльется - вопрос.

Автор написал какую-то псевдоинтеллектуальную чепуху. Доказательством того, что демократия - это наилучшая форма правления является тот простой и неоспоримый факт, что в демократических государствах народу живётся намного лучше чем в странах с другими принципами правления. Вот и всё.

Поэтому право голоса
должно быть у аристократии
в истинном понимании этого термина

То есть у лучшей части населения

Происхождение образование
плюс имущественный ценз

Понятно
что сразу скакнуть из нынешнего
к идеальному устройству общества
вряд ли получится

На промежуточном этапе
можно сделать некое соотношение
коэффициент между голосом
и социальным рейтингом

Простому обывателю будет дан 1
примерно как сейчас
Владельцу крупного домохозяйства
мелкому бизнесмену фермеру
например 5
Человеку с заслугами перед обществом
можно не скупясь дать в распоряжение
и 10 и 20 голосов

Прямо вижу
как вскинулись вечно всем недовольные
яповские скуфидоны при упоминании
неких заслуженных граждан
которые будут равнее прочих
Нет я имею в вид не олигархов
а людей с реальными полезными заслугами

Дальше фантазируйте
Это сообщение отредактировал DRC1970 - 13 июл 2026 в 00:08

Цитата (Canuckbaeff @ 12 июл 2026 в 22:23)

По мне так главная проблема демократии это всеобщее избирательное право. Голос налогоплательщика который за год отдал 30К налогов личных денег в бюджет равняется голосу наркомана на пособии который получил 30К из бюджета на методон, терапию, продукты и жильё.

отличные мысли, в иделе вообще все должен крупный бизнес решать, они ж больше всех налогов платят.
пусть соберуться, человек 50 самых богатых, и порешают там между собой какие законы принимать и как страной рулить