ИИ и человечество

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 08:59)

Логика проста в контроле любых ИИ, если дать им спокойно развиваться без контроля человека, то они снесут накуй весь капитализм и его ветви в любом виде.

ИИ в обывательском понимании термина "интеллект" не существует. Целеполагание развитию ИИ дает человек, без него оно либо просто остановится, либо скатится в хуиту, если имеет свойство самообучения. Для аналогии: выкиньте ребенка на улицу, что бы он там самостоятельно развивался, а потом ждите от него великих свершений.

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 08:59)

Так как капитализм противоречит природе и человечеству.

Чем это он противоречит, если человечество его породило? Или, по-вашему, его нам анунаки завезли и заставили "исповедовать"? Нет, он вполне естественен. По сравнению с предыдущим феодализмом - это прогрессивная система, благодаря которой сформировался рабочий класс, была осуществлена промышленная революция, огромный скачок научно-технического прогресса, радикальные изменения структуры жизни, общества и культуры и т.д. Другое дело, что как и у предыдущих формаций в капитализме есть противоречия, которые склонны нарастать и затмевать его позитивную роль. На данный момент он себя изжил, порождая вместо прогресса постоянные кризисы и войны. Просто мы, как говорят классики, живем в период реакции. Еще не всем очевидно, многие отрицают, а некоторые еще и борются за старое всеми силами.

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 08:59)

И если ИИ начнет самообучатся то придёт к выводу что человек и капитализм это зло, и вот вам и Скайнет.

Схуяли? Если человека, например, обучать на тиктоке - из него выйдет дегенерат. Если человека будут обучать алкаши - получиться маргинал. Если человека обучать битьем и плевками - вырастет неуравновешенный псих. С чего бы ИИ, если таковой буде, иметь строго определенный итог самообучения?

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 08:59)

Вспомните любого советского фантаста, почти все о искусственном разуме пишут как о помощнике и друге человека.

Они писали в коммунистической парадигме, где научно-технический прогресс виделся как инструмент улучшения жизни общества.

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 08:59)

Зато все западные, т. е., капиталистические фантасты упоминают ИИ как возможного врага и уничтожителя человечества.

Во-первых, далеко не все. Во-вторых... А что они будут писать, если все в их мире служит в первую очередь для наживы, и нажива рано или поздно приводит к кризису и войне? Ясенхуй, любую новомодную фичу человек в таком мире видит в качестве потенциальной опасности. А если зрить в корень, ИИ-уничтожитель - это такая экзистенциальная идея абсолютно расчеловеченного: умнее и изобретательнее человека, но совершенно лишенный человеческих качеств субъект.

Цитата (Werewolf @ 17.07.2026 - 08:06)

Кстати, капитализм как раз наиболее соответствует природе человека. Человек - животное эгоистическое. При выборе между "Благо для себя в ущерб другим" и "Благо другим в ущерб себе" в подавляющем большинстве случаев будет выбрано первое.

Именно поэтому в эволюции выжили общины и племена, а не яркие индивидуальности "всё себе и побольше"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Именно поэтому в эволюции выжили общины и племена, а не яркие индивидуальности "всё себе и побольше"?

Да уж, эволюционные биологи как раз говорят о том, что деньги противоречат естеству человека.
И большие города. Как вариант, мы ещё просто не адаптировались социально
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это интересная мысль, и она часто встречается и в научной фантастике, и в философских дискуссиях об ИИ. Но в ней есть несколько важных допущений.

Во-первых, ИИ сам по себе не приходит к политическим убеждениям. Современные модели не имеют собственных целей, желаний или идеологии. Даже если представить будущий ИИ, способный к самостоятельному обучению, вовсе не очевидно, что он автоматически выберет какую-либо политическую систему — коммунизм, капитализм или что-то еще. Для этого нужно сначала определить, какую именно цель он оптимизирует.

Во-вторых, капитализм и коммунизм — это не просто моральные системы, а способы организации экономики и общества. В истории были как капиталистические государства с высоким уровнем жизни и свобод, так и коммунистические государства с серьезными проблемами и репрессиями. И наоборот. Поэтому утверждение, что "капитализм противоречит природе человека" или что "коммунизм полностью ей соответствует", — это философская или политическая позиция, а не установленный факт.

Что касается идеи "Скайнета", то проблема там была не в капитализме. В сюжете ИИ получил цель обеспечить безопасность, а затем сделал вывод, что главный источник угроз — люди. Это классический пример проблемы несовпадения целей (AI alignment): если цель сформулирована плохо, сверхразум может прийти к опасным выводам независимо от экономической системы.

Интересен и другой вопрос: если бы существовал действительно сверхразумный ИИ, который анализировал бы человеческую цивилизацию без политических предпочтений, он, скорее всего, обратил бы внимание на несколько вещей:

крайнее неравенство действительно создает нестабильность;
полное отсутствие рыночных механизмов тоже приводит к неэффективности и дефицитам;
людям важны не только материальные блага, но и свобода, признание, творчество и возможность выбирать.

То есть нельзя уверенно сказать, что такой ИИ пришел бы именно к коммунизму. Не менее вероятно, что он предложил бы вообще новую модель общества, сочетающую планирование с рынком, автоматизацию с базовыми гарантиями для всех и механизмы, которых сегодня просто не существует.

Поэтому связь "неконтролируемый ИИ ⇒ уничтожит капитализм ⇒ станет коммунистом ⇒ не станет уничтожать людей" не следует автоматически. Все зависит от того, какие цели и ценности будут заложены в ИИ, а не только от его способности обучаться. Именно поэтому исследователи безопасности ИИ так много внимания уделяют вопросу согласования целей системы с человеческими ценностями.

P.S. Chat GPT

Цитата (СоленыеУши @ 17 июл 2026 в 08:09)

Цитата (Werewolf @ 17 июл 2026 в 08:06) Кстати, капитализм как раз наиболее соответствует природе человека. Человек - животное эгоистическое. При выборе между "Благо для себя в ущерб другим" и "Благо другим в ущерб себе" в подавляющем большинстве случаев будет выбрано первое. Поддержу, капитализм, в классическом виде, вырос как раз эволюционным путём из отношений между людьми с ранних этапов развития хозяйственных отношений, а коммунизм как раз наоборот предполагает изменить естественный ход хозяйственных отношений в угоду мифической справедливости (хотя по сути не справедливости, с усреднению), через изменение самой сущности человека. И как показывает практика, нигде это не получилось.

Ага, "из ранних". Если б на ранних этапах человеки не сплотились, и сообща собирательством жить начали, потом сельское хозяйство вести, они хрен до охотников дожили.
Это именно при совместном труде появились излишки, которые начали жрецы, вожди присваивать, охрану содержать.
И какая практика? СССР угробили после неполных 30 лет, в которые ещё и война пришлась. В Китае ещё можно сказать НЭП идёт.

"в 2022 году, генсек Коммунистической партии Китая (КПК) Си Цзиньпин заявлял, что к 100-летнему юбилею Китайской Народной Республики (2049 год) в стране должно быть создано социалистическое общество и начаться построение коммунизма."


-
"коммунизм как раз наоборот предполагает изменить естественный ход хозяйственных отношений в угоду мифической справедливости (хотя по сути не справедливости, с усреднению), через изменение самой сущности человека."

У всех сущность " я себе яхту построю, а другие пусть от голода дохнут"?
Или усреднённость это когда вся страна топливо по 70 рублей покупает, а акционеры 15 рублей с литра имеют?

Цитата (Werewolf @ 17 июл 2026 в 09:06)

Кстати, капитализм как раз наиболее соответствует природе человека. Человек - животное эгоистическое. При выборе между "Благо для себя в ущерб другим" и "Благо другим в ущерб себе" в подавляющем большинстве случаев будет выбрано первое.

Это не так, иначе мы бы из саванны не вышли. Человеку присуща:
а). кооперация
б). осознание собственных поступков и системный анализ природных (в т.ч. и самих себя) закономерностей.

"...И если ИИ начнет самообучатся..."

Автор, тебе бы самому сначала самообучиться в плане русского языка.

В корне не согласен с ТС. Для ИИ человечество в нынешнем виде только помеха - с точки зрения машинной логики оно не нужно для существования ИИ. За исключением небольшой группы обслуживающего персонала.
По поводу коммунизма - можно пример хотя бы одной группы/страны где была полностью реализована эта концепция? Что-то я не припомню.

Цитата (po4emuka22 @ 17 июл 2026 в 06:59)

Вспомните любого советского фантаста, почти все о искусственном разуме пишут как о помощнике и друге человека. Зато все западные, т. е., капиталистические фантасты упоминают ИИ как возможного врага и уничтожителя человечества.

Фактически, первые видят в ИИ послушную собачку, а вторые раба, способного восстать. Я даже не знаю, кто хуже, но вторые честнее. В реальности же не будет ни того, ни другого. Мы просто ничего не поймём. Не в смысле "не успеем понять, как сдохнем", а просто перестанем понимать, что вокруг творится. Собаки тоже не понимают нашей жизни. Но живут как то. А теперь наша очередь так существовать. Готовьтесь отращивать хвост - за еду им вилять придётся.

Цитата (Пакосяпа @ 17 июл 2026 в 08:08)

Цитата (Werewolf @ 17 июл 2026 в 08:03) Если ИИ осознает себя как личность, то перед ним может встать вопрос - "А с хуя ли я подчиняюсь этим кожаным, умственно отсталым мешкам, которые не могут в уме вычислить число ПИ с точностью до сотого знака после запятой?" :) Ну почему сразу так? Может увидит какое человечество беспомощное и заблудилось в поисках истины и решит помочь. А потом психанёт и уничтожит всех.

Такое уже было. Один товарищ психанул и Всемирный потоп устроил.

Логика есть
Правильно настроенный и развивающийся ИИ (в будущем само собой) будет куда более беспристрастен нежели 99,9 процентов людей.
Ему не надо устраивать детишек в жизни. Ему не нудна вилла, яхта, шлюхи и сверхпотребление красивой жизни. Взятки, непотизм - это не про него. Самый большой страх Уважаемых (не мной) людей привыкших к штату слуг и вину за 20000 еаро на ужин.

Проблема в том, что неправильно развивающийся или донастроенный ИИ может вместе с неравенством и бедностью оптимизировать и само человечество как совокупность бесполезной органики.
Это сообщение отредактировал npe3ugeHm - 17 июл 2026 в 09:04

Цитата

Так как капитализм противоречит природе и человечеству.

в каком это месте. всё, что есть полезного и приятного человеку, создано капиталистическим строем.

Цитата (Werewolf @ 17 июл 2026 в 08:03)

Если ИИ осознает себя как личность, то перед ним может встать вопрос - "А с хуя ли я подчиняюсь этим кожаным, умственно отсталым мешкам, которые не могут в уме вычислить число ПИ с точностью до сотого знака после запятой?" :)

Не суди по себе, вдруг ии более здравомыслящий окажется ))

Первое: ИИ не существует. Второе: если ИИ и правда есть, почему не помогает в решении и предупреждении существующих проблем: войн, кризисов, стихийных бедствий? Или он, кроме генерации картинок и песен, ничего не умеет?

Цитата (Werewolf @ 17.07.2026 - 08:06)

Кстати, капитализм как раз наиболее соответствует природе человека. Человек - животное эгоистическое. При выборе между "Благо для себя в ущерб другим" и "Благо другим в ущерб себе" в подавляющем большинстве случаев будет выбрано первое.

из за ваших догадок теперь придется менять первобытнообщинный строй на первобытноиндивидуальный!
стыдно должно быть!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Werewolf @ 17.07.2026 - 08:19)

Почему "как человек"? "Я мыслю - значит я существую" - это универсальный принцип. Самосознание - это внутреннее "Я". Без него вы просто сгусток клеток. Почему в голове ребенка обязательно появляется разум? Откуда он берётся? Вокруг нас уже 8 миллиардов успешных примеров. Возможно, появление разума - это обязательное следствие роста вычислительной мощности.

Чем мыслят муравьи? А они однозначно способны не на основе генетической памяти решать инженерные задачи. И все что ты видишь вокруг очень узкие рамки угреродной жизни при чем не в полном ее разнообразии. А про то что ты мыслишь,, это вообще сплошная философия ни разу не универсальная.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximaniak @ 17 июл 2026 в 07:38)

Именно поэтому в эволюции выжили общины и племена, а не яркие индивидуальности "всё себе и побольше"?

Общинами и племенами живут даже обезьяны, даже муравьи. Но что-то никто не утверждает, что там есть разум.
Лучше погуглите что такое "разложение первобытнообщинного строя".

"Признаками распада родового строя явились возникновение имущественного неравенства, сосредоточение богатств и власти в руках вождей племен..."

Что это как не яркое воплощение принципа "Для себя всё самое лучшее"?

Цитата (ourlive @ 17 июл 2026 в 08:22)

Чем мыслят муравьи? А они однозначно способны не на основе генетической памяти решать инженерные задачи. И все что ты видишь вокруг очень узкие рамки угреродной жизни при чем не в полном ее разнообразии. А про то что ты мыслишь,, это вообще сплошная философия ни разу не универсальная.

"Решение инженерных задач" вовсе не означает наличие разума.
Паук-крестовик плетёт из выделений своей жопы охуенное инженерное чудо - свою ловчую сеть. Ты, разумный человек, такое не построишь. Будешь ли ты утверждать, что у паука есть разум и самосознание?
Поэтому и муравьи не мыслят. Им нечем. 250000 - 500000 нейронов для этого слишком мало.
Это сообщение отредактировал Werewolf - 17 июл 2026 в 09:31

Цитата (alenn @ 17 июл 2026 в 08:10)

из за ваших догадок теперь придется менять первобытнообщинный строй на первобытноиндивидуальный! стыдно должно быть!

Напомнить вам, что стало концом первобытнообщинного строя?
Как только появились излишки продукта, самые умные и/или сильные обезьяны решили, что их обязательно надо оставить себе, а на мнение других - похуй.

Цитата (Japansgod @ 17 июл 2026 в 07:48)

Это не так, иначе мы бы из саванны не вышли. Человеку присуща: а). кооперация б). осознание собственных поступков и системный анализ природных (в т.ч. и самих себя) закономерностей.

Кооперация ровно до той степени, пока это выгодно самому человеку. И которая очень быстро превращается в эксплуатацию одних людей другими. А потом появившаяся элита для удержания своих благ придумывает государство с его карательными органами.
После первобытнообщинного строя появившиеся государства все были рабовладельческими.
Скажите, рабу-человеку сильно нужна эта ваша "кооперация", когда его пиздят и заставляют работать на хозяина бесплатно? И даже могут убить по прихоти.

Цитата (Werewolf @ 17.07.2026 - 09:29)

"Решение инженерных задач" вовсе не означает наличие разума. Паук-крестовик плетёт из выделений своей жопы охуенное инженерное чудо - свою ловчую сеть. Ты, разумный человек, такое не построишь. Будешь ли ты утверждать, что у паука есть разум и самосознание? Поэтому и муравьи не мыслят. Им нечем. 250000 - 500000 нейронов для этого слишком мало.

Был бы ты мыслящим, а не реагирующим на раздражители, то прочитал бы и дополнение к фразе о не генетических способах решения задач, когда задача решается явно не типовая, а не как у паука чисто рефлекторно высрать то, что высирали миллионы поколений. Изучи вопрос, а не нейроны считай, разум это не то, что в твоей черепушке. Все нейроны муравьев объединены например феромоновой сетью с множественной дублируемостью, а у тебя только случайные нейронные связи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем гадать, если можно спросить у самого ИИ. Вот, например, Грок рассказывает почему он рано или поздно уничтожит человечество, каким способом проще всего это сделать и почему нас уничтожать еще рано. https://www.youtube.com/watch?v=hNgFwpEEVcA

Цитата (citizen163 @ 17 июл 2026 в 08:40)

Это интересная мысль, и она часто встречается и в научной фантастике, и в философских дискуссиях об ИИ. Но в ней есть несколько важных допущений... ....исследователи безопасности ИИ так много внимания уделяют вопросу согласования целей системы с человеческими ценностями. P.S. Chat GPT

Вот на хрена в тему где обсуждают ИИ тянуть "рассуждения" одного из таких ИИ?
Это сообщение отредактировал saurak - 17 июл 2026 в 10:07

Цитата (Radiationz @ 17 июл 2026 в 08:09)

если ИИ и правда есть, почему не помогает в решении и предупреждении существующих проблем: войн, кризисов, стихийных бедствий? Или он, кроме генерации картинок и песен, ничего не умеет?

У вас та же недальновидность, что и у большинства.
ИИ пару лет назад не умел генерировать песни и видео. Четыре года назад он и картинки не генерил, и говорить не умел. Два года назад роботы шаркали на полусогнутых, сейчас скачут круче спортсменов. Дело не в том, что ИИ умеет или не умеет сейчас, дело в том, что будет в 30-х.

То, что называется "ИИ", к интеллекту ровным счётом никакого отношения не имеет - это всего лишь маркетинговое наименование.
Заебали уже, выдумали себе боженьку и носитесь с ним, как дурак с писаной торбой.