Сравнительная история СССР и США в XX веке

Цитата (galc @ 31 мая 2026 в 19:54)

Ну и первый телеграф Санкт-Петербург - Москва на чьём оборудовании работал.

Сименс, позже Морзе. Причём тут российская промышленность?

Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 19:17)

cryptomarx Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 17:13) СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию

Там были взаимные интересы, то есть помогали друг другу.
При этом со стороны Штатов это была почти полностью частная инициатива, как компаний, так и простых людей. Именно государство (штатов и федеральное) практически не вмешивалось, да и не могло. Сознательно.
Это сообщение отредактировал hime - 31 мая 2026 в 20:04

США есть, а СССР нет. Вот и все отличие
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (,)

СССР – это страна, которая постоянно преодолевала какой-то ад, умудряясь при этом оставаться на 2 месте в мире по уровню экономической мощи

Тыбы хоть ВВП стран посмотре а не писал хню. Второе место давно потеряно.

Цитата (UFO32 @ 31 мая 2026 в 19:57)

Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 19:13) В стране просто нереально всё плохо, просто ад. Точнее страна прошла через ад и это предстоит разгребать большевикам. Из ада перешли в ад, в страну с тоталитарной диктатурой и концентрационными лагерями. Затем подготовка к войне, и война в Европе. минус 40 миллионов населения. Потом холодная война, тотальная нищета и дефицит. И апофеоз развал страны на части.

о пиздец то.
только концлагеря придумали англичане и их активно применяли. А! можешь посмотреть как сша обошлись с японцами в Вторую мировую, на земле где НЕ было войны. там прям супер.
тотальная нищета - нуууу, отсутствие безработицы и обеспечение жильем - это нищета? кстати карточки позже отменили в Англии, где тоже особо войны не было.
дефицит - смотря чего. одеты обуты все были. посмотри рабочих США и Англии в 60-е. там изобилием и не пахнет.
ну рост населения СССР говорит сам за себя.

ТС - писать исторические опусы явно не твое. Про то что изначально США были просто колонией Англии - это конечно же херня! И то, что эта страна по сути сама себя построила и создала собственный политический курс, причем достаточно успешный. Тоже херня. И то, что СССР после Великой отечественной имел контроль над доброй частью Европы и Дальним Востоком - тоже не в счет? А теперь вот скажи, почему то, влияние, которое СССР получил после войны наши политики вот так бесславно просрали? А амеры наоборот усилили свое влияние. В этом тоже виноваты невзгоды, обрушившиеся на нашу страну? Или это говорит о том, что наши правители бездарно просрали то, за что наши же люди отдавали свои жизни! На сколько уменьшилась территория США за последние 100 лет? на 0 километров. А что осталось от СССР теперь? Вот и не надо на невезенье все валить. Все невезенье в башках наших "мудрых" правителей.

Цитата (VoltOL @ 31 мая 2026 в 20:04)

Цитата (,) СССР – это страна, которая постоянно преодолевала какой-то ад, умудряясь при этом оставаться на 2 месте в мире по уровню экономической мощи Тыбы хоть ВВП стран посмотре а не писал хню. Второе место давно потеряно.

Было всего ДВЕ сверхдержавы. США и СССР.
Ни Франция, где войны и потерь считай не было, ни Италия и т.д. не смогли стать сверхдержавой. им всем пришлось стать евросоюзом, чтоб как то проявиться на карте.

Цитата (MixSanPr @ 31 мая 2026 в 19:30)

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 19:25) а работать с Романовским бунтустаном брезговали. Именно поэтому Донецк до революции назывался Юзовка. В честь Джона Юза основавшего город и металлургическое производство в этом месте.

Разница была.
В СССР иностранцы строили завод для СССР. При романовых построенный завод оставался иностранным.
Это сообщение отредактировал mad94 - 31 мая 2026 в 20:15

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 09:00)

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 19:49) Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 08:41) Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 19:38) свинка Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 17:33) Сюда и Сименс пришёл, и шведы. Выводили грязное и опасное производство из своих стран или зарабатывали деньги на своём оборудовании. Ну радуйся теперь, Сименс ушел со своим грязным произдством Сименс зарабатывал деньги. Полноценно сотрудничал и с СССР и с РФ. Но не с РИ. Ты, хотя бы примерно, понимаешь, как, когда и откуда в Питере появилось предприятие с незатейливым названием "Электросила"? Это сейчас мы его знаем под этим именем, а до 1922 года оно называлось как-то иначе, но я забыл.... Сам загуглишь или мне подсказать? Загуглил. И как это расходится с моими словами? Сименс организовал здесь сборочное производство, чтобы продукцию далеко не возить. Не продал технологии, а привёз специалистов. Кстати, для ведения дел в РИ одному из братьев Сименс пришлось войти в российское подданство, что в последствии ему аукнулось.

Плохо гуглил.

Это было полноценное производство полного цикла. Никакой отверточной сборки не было и в помине.
Если бы ты гуглил как положено, то увидел бы, что генераторы и динамо машины, а сейчас это называется силовым оборудованием, производились тогда и производятся сейчас только и исключительно под заказ и под конкретного заказчика и под его спецификации.
Сименс, а, затем и Электросила - это не только производство, но и разработка. В Питере, даже дореволюционном, было много инженеров.
Путиловский завод, Ижорский завод, Императорский Сестрорецкий завод, Адмиралтейские верфи - это все примеры тяжёлого машиностроения, и это все было в Питере.
Людей готовили тоже в Питере. Университет, ЛЭТИ, ЛИТМО - посмотри годы основания.

Немцев, голландцев, англичан и французов привозили, а ели точнее, то приглашали, ещё при Петре I.
Эти люди привозили с собой знания, оборудования и технологии.
В 1900 году в Питере были вполне себе самодостаточные немецкие, шведские, британские и голландские общины, то есть, люди , в Питере родившиеся и выросшие.
Это сообщение отредактировал MountainView - 31 мая 2026 в 20:18

Цитата (nikolkas @ 31 мая 2026 в 20:08)

Было всего ДВЕ сверхдержавы. США и СССР.

Читай, что написапо экономической мощи (а не военной0 А ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВВП США 30 ТРЛН, Россия 3 Китай 20

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:12)

Плохо гуглил. Это было полноценное производство полного цикла. Никакой отверточной сборки не было и в помине. Если бы ты гуглил как положено, то увидел бы, что генераторы и динамо машины, а сейчас это называется силовым оборудованием, производились тогда и производятся сейчас только и исключительно под заказ и под конкретного заказчика и под его спецификации. Сименс, а, затем и Электросила - это не только производство, но и разработка. В Питере, даже дореволюционном, было много инженеров. Путиловский завод, Ижорский завод, Императорский Сестрорецкий завод, Адмиралтейские верфи - это все примеры тяжёлого машиностроения, и это все было в Питере. Людей готовили тоже в Питере. Университет, ЛЭТИ, ЛИТМО - посмотри годы основания.

Нет, худо-бедно в империи работала только военка и то в основном копирование или производство давно устаревшей и снятой с производства в развитых цивилизованных странах продукции.
Всё остальное исключительно иностранные компании, не имевшие в своей работе никакого отношения к России.

Цитата (nikolkas @ 31 мая 2026 в 20:06)

Цитата (UFO32 @ 31 мая 2026 в 19:57) Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 19:13) В стране просто нереально всё плохо, просто ад. Точнее страна прошла через ад и это предстоит разгребать большевикам. Из ада перешли в ад, в страну с тоталитарной диктатурой и концентрационными лагерями. Затем подготовка к войне, и война в Европе. минус 40 миллионов населения. Потом холодная война, тотальная нищета и дефицит. И апофеоз развал страны на части. о пиздец то. только концлагеря придумали англичане и их активно применяли. А! можешь посмотреть как сша обошлись с японцами в Вторую мировую, на земле где НЕ было войны. там прям супер. тотальная нищета - нуууу, отсутствие безработицы и обеспечение жильем - это нищета? кстати карточки позже отменили в Англии, где тоже особо войны не было. дефицит - смотря чего. одеты обуты все были. посмотри рабочих США и Англии в 60-е. там изобилием и не пахнет. ну рост населения СССР говорит сам за себя.

Рабочий США в 60-х, это когда он говорит что ему нечего есть, затем садится в автомобиль и уезжает в другой штат.
Чел не надо путать ихнюю нищету, и нашу нищету. И ихние карточки и наши карточки.
Так то можно сказать, что в США для бедных слоёв населения до сих пор карточки.

Насчёт Англии не более чем пропаганда. Человечество использовало трудовые лагеря на протяжении всей своей истории. Может со строительства пирамид. Хотя некоторые говорят сейчас, что это было добровольно. Ну в Древнем Риме то уж точно, использовали труд рабов.

Во всяком случае, каторга была и в Российской Империи.
Просто в СССР они стали называться по другому, и приобрели гораздо большие масштабы.

В Российской Империи население тоже росло, и что? И голод был каждые 5 лет, и нищета.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 31 мая 2026 в 20:24

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 09:21)

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:12) Плохо гуглил. Это было полноценное производство полного цикла. Никакой отверточной сборки не было и в помине. Если бы ты гуглил как положено, то увидел бы, что генераторы и динамо машины, а сейчас это называется силовым оборудованием, производились тогда и производятся сейчас только и исключительно под заказ и под конкретного заказчика и под его спецификации. Сименс, а, затем и Электросила - это не только производство, но и разработка. В Питере, даже дореволюционном, было много инженеров. Путиловский завод, Ижорский завод, Императорский Сестрорецкий завод, Адмиралтейские верфи - это все примеры тяжёлого машиностроения, и это все было в Питере. Людей готовили тоже в Питере. Университет, ЛЭТИ, ЛИТМО - посмотри годы основания. Нет, худо-бедно в империи работала только военка и то в основном копирование или производство давно устаревшей и снятой с производства в развитых цивилизованных странах продукции. Всё остальное исключительно иностранные компании, не имевшие в своей работе никакого отношения к России.

Иных аргументов не осталось?

Где, как и у кого в 1898 году можно было скопировать устаревшую электротехнику и устаревшее оборудование для ее производства?

С нетерпением жду ответ.

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:12)

Это было полноценное производство полного цикла. Никакой отверточной сборки не было и в помине. Если бы ты гуглил как положено, то увидел бы, что генераторы и динамо машины, а сейчас это называется силовым оборудованием, производились тогда и производятся сейчас только и исключительно под заказ и под конкретного заказчика и под его спецификации. Сименс, а, затем и Электросила - это не только производство, но и разработка. В Питере, даже дореволюционном, было много инженеров.

Почему-то у меня другая информация:
"Российские заводы «Сименс» не вели самостоятельной конструкторской и инженерной разработки. Все образцы проектировались в Берлине. Российские предприятия получали техническую документацию и, в ряде случаев, ключевые комплектующие из Германии, а на месте осуществляли изготовление менее технологически сложных частей (корпуса, кабели, обмотки) и сборку.
...
Модель, которую применял Siemens в РИ, была типичной для иностранных электротехнических концернов той эпохи: производственный форпост на рынке сбыта, обеспечивавший снижение транспортных издержек и обход протекционистских пошлин, но без передачи технологий и интеллектуального ядра. Разрыв 1914–1918 годов, когда связь с Германией прервалась, наглядно показал пределы этой модели — российские заводы испытывали острую нехватку компонентов."

Мой источник мерыканскiй, если что.

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:12)

Немцев, голландцев, англичан и французов привозили, а ели точнее, то приглашали, ещё при Петре I. Эти люди привозили с собой знания, оборудования и технологии. В 1900 году в Питере были вполне себе самодостаточные немецкие, шведские, британские и голландские общины, то есть, люди , в Питере родившиеся и выросшие.

Какое оборудование мог привезти с собой немец, приглашённый Петром, прокатный стан?! Весы, отвёртки, колбы, библиотеку. Всё. Оборудование, причём несложное, всю дореволюционную историю покупали в Великобритании и Германии. Откуда были не только наладчики, но и архитекторы, чтобы это всё под крышу спрятать.

Да что там говорить- даже доступное для широких масс мыло в этой стране начали варить французы и только в конце девятнадцатого века. О каких достижениях можно говорить?!

про преступность, в СССР в 70м в тюрьмах сидело 474 человека на 100 000 населения, в США 96 на 100 000.

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:28)

Где, как и у кого в 1898 году можно было скопировать устаревшую электротехнику и устаревшее оборудование для ее производства?

Ни у кого. Её и не производили.

Цитата (hime @ 31 мая 2026 в 09:28)

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:12) Это было полноценное производство полного цикла. Никакой отверточной сборки не было и в помине. Если бы ты гуглил как положено, то увидел бы, что генераторы и динамо машины, а сейчас это называется силовым оборудованием, производились тогда и производятся сейчас только и исключительно под заказ и под конкретного заказчика и под его спецификации. Сименс, а, затем и Электросила - это не только производство, но и разработка. В Питере, даже дореволюционном, было много инженеров. Почему-то у меня другая информация: "Российские заводы «Сименс» не вели самостоятельной конструкторской и инженерной разработки. Все образцы проектировались в Берлине. Российские предприятия получали техническую документацию и, в ряде случаев, ключевые комплектующие из Германии, а на месте осуществляли изготовление менее технологически сложных частей (корпуса, кабели, обмотки) и сборку. ... Модель, которую применял Siemens в РИ, была типичной для иностранных электротехнических концернов той эпохи: производственный форпост на рынке сбыта, обеспечивавший снижение транспортных издержек и обход протекционистских пошлин, но без передачи технологий и интеллектуального ядра. Разрыв 1914–1918 годов, когда связь с Германией прервалась, наглядно показал пределы этой модели — российские заводы испытывали острую нехватку компонентов." Мой источник мерыканскiй, если что.

Мой источник - диплом ЛИТМО и люди, работавшие на Электросиле, причем, многие старше меня и работали они ещё на советской Электросиле.
Ах да, а ещё бабушка моя, часть детства и блокаду прожившая у современного Парка Победы и в блокаду работавшая как раз в Электросиле, так и на Красном Треугольнике таки тоже рассказывала разное.

Кстати, с какой целью ты мне, бышему питерскому, пишешь на украинском? Хочешь блеснуть эрудицией?
Это сообщение отредактировал MountainView - 31 мая 2026 в 20:35

"Примерно одинаковый уровень жизни" - посмешил!

Можно сравнивать, кмк, начиная с 50-х годов, В 60-х мы шли очень даже неплохо и хоть в чём-то начинали догонять. Но так и не догнали. А потом начали отставать, - причём ещё до перестройки...
А социализм и капитализм, ТС, принято сравнивать на примере двух Корей, - северной и южной.

Цитата (hime @ 31 мая 2026 в 18:28)

Почему-то у меня другая информация: "Российские заводы «Сименс» не вели самостоятельной конструкторской и инженерной разработки. Все образцы проектировались в Берлине. Российские предприятия получали техническую документацию и, в ряде случаев, ключевые комплектующие из Германии, а на месте осуществляли изготовление менее технологически сложных частей (корпуса, кабели, обмотки) и сборку. ... Мой источник мерыканскiй, если что.

Volkswagen в Калуге по другой технологии работал? Но все были довольны, если на выходе нормальный продукт
Это сообщение отредактировал JuSSS - 31 мая 2026 в 20:40

Цитата (MountainView @ 31 мая 2026 в 20:33)

Мой источник - диплом ЛИТМО и люди, работавшие на Электросиле, причем, многие старше меня и работали они ещё на советской Электросиле. Ах да, а ещё бабушка моя, часть детства и блокаду прожившая у современного Парка Победы и в блокаду работавшая как раз в Электросиле, так и на Красном Треугольнике таки тоже рассказывала разное. Кстати, с какой целью ты мне, бышему питерскому, пишешь на украинском? Хочешь блеснуть эрудицией?

Не обижайся, а поясни, что в твоём дипломе или в рассказах родных противоречит моим тезисам?

До этого ты говорил, что там было у Сименса производство полного цикла, с разработкой. Найденная мной инфа это подтверждает только частично: кабели и провода - полноценное производство; динамомашины, электрооборудование - производство с частичной зависимостью от немецких компонентов (вся документация - из Берлина); радиотелеграфия - чисто отверточная сборка из немецкий деталей; разработка - отсутсвовала в РИ.
Это сообщение отредактировал hime - 31 мая 2026 в 20:46

Цитата (Abibas77 @ 31 мая 2026 в 19:22)

Ну нет СССР. Не сберегли,не смогли,порвались от гонок всяких. Время продолжает идти вперёд. Надо теперь своё делать таким же крепким,великим и значимым. А мы всё продолжаем оглядываться,сравнивать,что-то сопоставлять. Зачем это всё? Была такая страна. Так давайте просто будем помнить,а не каждый раз мусолить одно и тоже. Вот можно же просто помнить,без пафоса,без какого-то фанатизма?

Собственность на средства производства народу верните. Тогда и поговорим.

Цитата (GeneGreen @ 31 мая 2026 в 20:44)

Цитата (Abibas77 @ 31 мая 2026 в 19:22) Ну нет СССР. Не сберегли,не смогли,порвались от гонок всяких. Время продолжает идти вперёд. Надо теперь своё делать таким же крепким,великим и значимым. А мы всё продолжаем оглядываться,сравнивать,что-то сопоставлять. Зачем это всё? Была такая страна. Так давайте просто будем помнить,а не каждый раз мусолить одно и тоже. Вот можно же просто помнить,без пафоса,без какого-то фанатизма? Собственность на средства производства народу верните. Тогда и поговорим.

ага, я согласен на 1/10 часть нефтяной вышки.

Цитата (UFO32 @ 31 мая 2026 в 19:57)

Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 19:13) В стране просто нереально всё плохо, просто ад. Точнее страна прошла через ад и это предстоит разгребать большевикам. Из ада перешли в ад, в страну с тоталитарной диктатурой и концентрационными лагерями. Затем подготовка к войне, и война в Европе. минус 40 миллионов населения. Потом холодная война, тотальная нищета и дефицит. И апофеоз развал страны на части.

Все верно,осталось выстроить логическую цепочку,и понять, как из причины получилось следствие ..
Холодная война - гонка вооружений -нищета\дефицит\развал страны..
Может, кто-то сообразит,на что похожа современная ситуация?