Как правильно утеплить свой дом и при этом облицевать его искусственным камнем

Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:53)

Ещё раз повторяю, что при наличии вентзазора минераловатная плита толщиной 50мм не работает, нет от неё никакого толка, всё выветривается. То, что вы показали не является чертежом, если я такое покажу своим студентам, то они меня не поймут. Нужно показывать то, что можно построить и подробно описать регламент работ как это сделать.

Ладно я всё понял, конструктивного диалога с вами не получилось "Я про Фому вы про Ерёму".

Цитата (DVIJOK @ 11.04.2016 - 20:00)

Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:35) Цитата (DVIJOK @ 11.04.2016 - 19:17) Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 18:04) Стоимость отделки вашего дома без утепления и с утеплением одинаковая, а результат разный. Разница между вашим и моим, в том что я сэкономил на утеплителе. Отделка камнем без утеплителя так же была бы дешевле. На газобетон нельзя клеить камень, получите влагонакопление в конструкции. Если камень, то либо варианты мокрого фасада, либо вентфасад скрытая система тппа Диат, Олма, Ронсон, но это очень дорого! Драсьте приехали. У вас стены покрыты пенопластом, мифическое дыхание которого в разы меньше любого камня. Тем более у вас камень со швом. Влага, если она присутствует вообще в стене в том количестве в котором идет ее выпадение, выйдет через шов. Как вы думаете, что порвет быстрее, вашу стену которая замкнута пенопластом, или мою которая является фактически голой даже в камне? Да, и разберитесь с термином влагонакопление.

Откройте школьный учебник физики и разберитесь при каких условиях возможно образование конденсата. Если фасад утеплён тёплым пенополистиролом, то никакой влаги в принципе там нет.
А вот если вы газобетон пытаетесь облицевать паронепроницаемым материалом, то площадь швов должна быть не менее 25-30% от площади облицовки, поэтому камень на газобетон у вас ну никак не прокатит, прокатит клинкерная плитка со швами 20мм, но разве это красиво.

Цитата (АКЕАНДР46 @ 11.04.2016 - 19:00)

Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49) Утеплять газобетон - это нонсенс Пористость газоблоков способствует высокому поглощению влаги. Это значит, что стены нужно облицевать или периодически покрывать специальными растворами. Для того чтобы показатели теплопроводности были как можно ниже, нужно, чтобы стены выкладывали высококвалифицированные работники. Только идеально ровные швы и качественный клей для кладки пеноблоков помогут избежать «мостиков холода». Если стены выложены качественно, а климат у вас в регионе мягкий, возможно, вам достаточно будет утеплить лишь крышу и фундамент, установить качественные стеклопакеты и двери.

Ошибаетесь. У пенобетона водопоглощение практически отсутствует. На спор замачивали пеноблок на три месяца под водой, мало того, что эта собака не тонет, так за три месяца полного погружения с последующим расколом выявили увлажнение материала на 15мм от поверхности. Внутри блок был абсолютно сухой. Более того через сутки он стал сухой и снаружи. Дополнительно утеплять блок равносильно заворачиванию танка в аллюминиевую фольгу.
Материал (пенобетон) всем бы хорош кроме одного. Он практически негодится для возведения несущих стен. Чтобы не говорил производитель это материал для закладывания проемов. И дома из него можно строить тол ко на несущем монолитном каркасе.

Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49)

Утеплять газобетон - это нонсенс

Это еще и шумоизоляция, так нужно

Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 16:49)

Утеплять газобетон - это нонсенс

Кашу маслом не испортишь. Термос получится охуенный, и как бонус, экономия на отоплении зимой и кондиционировании летом.

Цитата (mihailPENZA @ 11.04.2016 - 20:03)

Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:53) Ещё раз повторяю, что при наличии вентзазора минераловатная плита толщиной 50мм не работает, нет от неё никакого толка, всё выветривается. То, что вы показали не является чертежом, если я такое покажу своим студентам, то они меня не поймут. Нужно показывать то, что можно построить и подробно описать регламент работ как это сделать. Ладно я всё понял, конструктивного диалога с вами не получилось "Я про Фому вы про Ерёму".

Причём тут Фома и Ерёма. Вы даёте обрывочные данные, а нужны полные. Если вам будет интересно, то 28-29 апреля приходите на семинар по фасадам, в том числе будем там рассказывать и о правильной конструкции колодцевой трёхслойной кладки с вентзазором.

Цитата (kloto1973 @ 11.04.2016 - 20:05)

Цитата (АКЕАНДР46 @ 11.04.2016 - 19:00) Цитата (Гешефтмахер @ 11.04.2016 - 17:49) Утеплять газобетон - это нонсенс Пористость газоблоков способствует высокому поглощению влаги. Это значит, что стены нужно облицевать или периодически покрывать специальными растворами. Для того чтобы показатели теплопроводности были как можно ниже, нужно, чтобы стены выкладывали высококвалифицированные работники. Только идеально ровные швы и качественный клей для кладки пеноблоков помогут избежать «мостиков холода». Если стены выложены качественно, а климат у вас в регионе мягкий, возможно, вам достаточно будет утеплить лишь крышу и фундамент, установить качественные стеклопакеты и двери. Ошибаетесь. У пенобетона водопоглощение практически отсутствует. На спор замачивали пеноблок на три месяца под водой, мало того, что эта собака не тонет, так за три месяца полного погружения с последующим расколом выявили увлажнение материала на 15мм от поверхности. Внутри блок был абсолютно сухой. Более того через сутки он стал сухой и снаружи. Дополнительно утеплять блок равносильно заворачиванию танка в аллюминиевую фольгу. Материал (пенобетон) всем бы хорош кроме одного. Он практически негодится для возведения несущих стен. Чтобы не говорил производитель это материал для закладывания проемов. И дома из него можно строить тол ко на несущем монолитном каркасе.

Помимо этого пенобетон высыхает и уменьшается в геометрических размерах, иногда приходится по нему работать

Тёплая керамика Поротерм 510мм, утепление пенополистирол ПСБ-С 25Ф, двойная база, искусственный камень Вайт Хиллс под клинкерную плитку

у меня вопрос по теме и по делу.
Двойная база под клинкер. Дюбелируется через первую базу, потом нанесение второй базы. грибки получается не утапливаются в утеплитель, торчать и выпирать не будут? или пробиваются глубже?

домов с конденсатом в своей жизни не встречал ,зато квартир (особенно с *модными* стеклопакетами) -сколько угодно . Реально по стеклам текла вода ,как правило изза забитого/заглушенного вентканала .

Добавлено в 20:14

Цитата (Lambo @ 11.04.2016 - 20:13)

у меня вопрос по теме и по делу. Двойная база под клинкер. Дюбелируется через первую базу, потом нанесение второй базы. грибки получается не утапливаются в утеплитель, торчать и выпирать не будут? или пробиваются глубже?

армирующая сетка всё скроет,не ссы

вот тут реально завис

лет пять как сделал мокрый фасад сам, стены кирпич силикатный, фронтоны мансарды газосиликат, утеплял пенопластом 5см, потом короед, стоит, ни чего не трескается и не отваливается, в доме затхлости не появилось, топить стал меньше. может в этом году все таки покрашу короеда... Что я сделал не правильно?
Это сообщение отредактировал dezic - 11 апр 2016 в 20:19

50кг на метр квадратный на ППС разве можно клеить?
Сколько там по учебникам то? Не в два ли раза меньше?

А там люди жить не будут? Или при дыхании влага не образуется?
Заучите, как "Отче наш", каждый последующий слой более паропроницаемый чем стена или система вентиляции.

Цитата (nadegniy @ 11.04.2016 - 19:05)

Откройте школьный учебник физики и разберитесь при каких условиях возможно образование конденсата. Если фасад утеплён тёплым пенополистиролом, то никакой влаги в принципе там нет. А вот если вы газобетон пытаетесь облицевать паронепроницаемым материалом, то площадь швов должна быть не менее 25-30% от площади облицовки, поэтому камень на газобетон у вас ну никак не прокатит, прокатит клинкерная плитка со швами 20мм, но разве это красиво.

А зачем теплый материал утеплять? Газобетон изначально "теплый" материал, точка росы которого находится в его середине. Смысл утепления газобетона еще более теплым материалом?
Даже если я натяну камень на голый газобетон, никакого влагонакопления и никакой точки росы вообще не будет, так как разница температур на стыке такого конструктива не будет достаточной для возникновения точки росы, она по прежнему будет внутри газоблока.
А дыхание стены это по сути миф. В стене не может накопится такое количество влаги, что бы вода буквально лилась в точке росы. Если у вас такое происходит, пересмотрите систему вентиляции.
В вашем случае при такой толщине пенопласта, проблемы можно лишь предполагать. Как оно будет покажет время.

Дав от ХЗ, Тарелка у Бийского дюбеля не маленькая. Надо её вбивать вглубь или нет...

Цитата (dezic @ 11.04.2016 - 20:17)

все таки покрашу короеда...

Не трожь детей!

Цитата (Lambo @ 11.04.2016 - 20:13)

у меня вопрос по теме и по делу. Двойная база под клинкер. Дюбелируется через первую базу, потом нанесение второй базы. грибки получается не утапливаются в утеплитель, торчать и выпирать не будут? или пробиваются глубже?

Поностью пробить дюбеля через первую базу не получается, они немного торчат, вторая база с сеткой позволяет это выровнить. Дюбеля нужны хорошие Бийские либо Термоклиповские.

Цитата (dezic @ 11.04.2016 - 19:17)

лет пять как сделал мокрый фасад сам, стены кирпич силикатный, фронтоны мансарды газосиликат, утеплял пенопластом 5см, потом короед, стоит, ни чего не трескается и не отваливается, в доме затхлости не появилось, топить стал меньше. может в этом году все таки покрашу короеда... Что я сделал не правильно?

5 см. Разница в толщине. Собственно проблемы с пенопластовыми фасадами начинаются обычно после 10 лет. Во всяком случае сейчас наблюдаю дом который закрыли пенопластом 10 лет назад, под короед. Трещины и вздутия это пока все.

Цитата (dezic @ 11.04.2016 - 20:17)

лет пять как сделал мокрый фасад сам, стены кирпич силикатный, фронтоны мансарды газосиликат, утеплял пенопластом 5см, потом короед, стоит, ни чего не трескается и не отваливается, в доме затхлости не появилось, топить стал меньше. может в этом году все таки покрашу короеда... Что я сделал не правильно?

Какое основание, какой утеплитель? В каком городе строитесь?

Цитата (lex1210 @ 11.04.2016 - 20:19)

50кг на метр квадратный на ППС разве можно клеить? Сколько там по учебникам то? Не в два ли раза меньше?

Можно по учебникам, фактически делают и более тяжёлый камень. Посёлок Артек Нахабино.

Уга-га, такой толщины пенопласт и на него камень, ну его нах. Пеноплекс, не не слышал

Цитата (alexand66 @ 11.04.2016 - 20:19)

А там люди жить не будут? Или при дыхании влага не образуется? Заучите, как "Отче наш", каждый последующий слой более паропроницаемый чем стена или система вентиляции.

Чтоб из воздуха произошло выпадение конденсата температура наружной стены должна быть ниже, чем температура образования конденсата при данной температуре и влажности. Если утепляем стену толстым пенополистиролом, то температура выше, и нет условий для образования конденсата.

Понял. Дополню вопрос.
Первый этаж клинкер, второй и третий штукатурка.
на первый этаж делается двойная база, на второй и третий одинарная. будет разделение какое нибудь визуальное, пояс или тому подобное.

Еще вопрос фактурная штукатурка Церезит по силиконовой матрице, есть ли по ней какие то подвижки? Матрица была оч дорогой. Вопрос к имитации элекментов фахтверка. Как бы сделали? просто и ППС вырезать "доски" проармировать и декоративкой (без фактуры дерева) или ?