Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

Это с чего ты решил, что на воздухе охлаждение лучше? Может термоса штукатуркой заполнять предложишь?

ВАГИ ставлю только на свет - 1,5мм2 и на землю для блоков розеток.
соединения 2,5 и больше - на гильзы ГМЛ с обжимом.

Цитата (Ахтыжнах @ 16.01.2019 - 15:33)

Ваги в коробку убирать замудохаешься, скрутка укладывается как родная. Еще скрутку не надо покупать. Не рассматриваю переход с меди на алюминий, кому нужна эта камасутра?

Можно насадку купить на шуруповерт, скрутка надежней будет.

Цитата (usr80 @ 16.01.2019 - 18:19)

Цитата (Ахтыжнах @ 16.01.2019 - 15:33) Ваги в коробку убирать замудохаешься, скрутка укладывается как родная. Еще скрутку не надо покупать. Не рассматриваю переход с меди на алюминий, кому нужна эта камасутра? Можно насадку купить на шуруповерт, скрутка надежней будет.

А через 3 года появилась необходимость добавить еще 2-3 линии...

Цитата (mouse282 @ 16.01.2019 - 16:55)

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19) как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь? Через латунный болт, либо залудить и спаять, смотря какая нагрузка

Раньше ,в древнегреческие времена,регламентировалось через стальную шайбу.Потом,когда эти шайбы стали греться и гореть,приказ был "Без шайб" .А счас паста какая-то есть.Марку забыл.На вид графитка с медной пылью.

П,С, П.С. 500 кВ "Очаково"-физкультпривет,коллеги!

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19)

как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь?

попробуй такие

ну а выше про опрессовку писали, че попало соединить можно

Это сообщение отредактировал brakodel - 16 янв. 2019 г. в 18:22

Тут ещё возникает такой вопрос.
Заказчики не хотят видеть на своих прекрасных стена ( дорогих обоях) всяких наших распред. коробок. Идем им на встречу. Дорого, но зато надежно, но дорого конечно. Каждая группа розеток, выключателей - отдельной линией + диф (или узо+автомат)
За Ваши деньги любые желания.

Это сообщение отредактировал ilplus - 16 янв. 2019 г. в 18:22

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:21)

Тут ещё возникает такой вопрос. Заказчики не хотят видеть на своих прекрасных стена ( дорогих обоях) всяких наших распред. колодок. Идем им на встречу. Дорого, но зато надежно, но дорого конечно. Каждая группа розеток, выключателей - отдельной линией + диф (или узо+автомат) За Ваши деньги любые желания.

Ну да, это нормальный вариант, вот только большинство заказчиков начнёт трындеть об экономии.

Долговременно, часами, грузил вагу (с рычажками) 30-35 ампер, медь 4 мм^2, нет, не греется

ilplus
вроде же это наоборот благо? Да,уйдет больше кабеля, но надежнее и гораздо меньше шансов, что заказчик позовет косяки исправлять спустя некоторое время.

Разве не хуже, когда заказчик не понимает что к чему и хочет подешевле, аргументируя, что сосед Пертович сделал именно так и за 20 лет ни одной проблемы? Правда об этом факте моментально забывая, когда проблемы начинаются лично у него...

Цитата (karlik80 @ 16.01.2019 - 15:16)

меня во всех этих испытаниях смущает только один вопрос - а накуя такой ток пускать по этому проводу??? есть определенные токи для этого сечения проода, но вы нагружаете его в два раза больше и заявляете - вага гамно. так она и не рассчитана на этот ток. при таких токах давно должна была сработать автоматика, защищающая проввода.

А тут как раз просто. со временем что скрутка. что вага увеличат сопротивление. и вывод, скрутка будет дерать лет через 20 а вага врятли.

Цитата (Жигулист @ 16.01.2019 - 17:55)

Цитата (imaex @ 16.01.2019 - 16:54) Цитата (karlik80 @ 16.01.2019 - 15:16) и заявляете - вага гамно. Где он такое говорит? Не надо приписывать другому человеку свои измышлизмы. Просто сказал, что скрутка по надежности как минимум не хуже. Мож ваги и не говно,но для себя любимого-никогда! По работе доводится периодически вытаскивать провода из этих самых вагов. При чем тех,где втычной монтаж и типа ничего уже не достать...достаются. При чем чаще,чем отламываются . Таки вот-довольно часто на вынутом конце явно видны следы искрения. При том,что конец нормальный-не гнутый. И нагрузки там от номинала от силы процентов 30. Сдаётся мне,что таки мееет место быть банальное использование весьма качественно -внешне-выполненной нашими дорогими китайскими друзьями ...скажем так-копии. Либо...не так уж и хороши эти ваги. Что примечательно-там,где использованы скрутки с СИЗ-ами такой хуйни не наблюдал. Даже если за качество исполнения скрутки тому бы электрику руки,как минимум,обосрать. Ну и ещё-вот ,в качестве недостатков скрутки обычно указывают окисление со временем-типа атмосферная влага и всё такое,а вот ВАГ-эт типа другое дело. И вот тут сразу становится видно электриков-теоретиков . Ну,либо,перечитавших рекламных буклетов. На самом деле скрутка-даже не совсем кашерная-без обжимки/опайки,таки вполне не плохо противостоит окислению. Если изоленты не пожалели,ага. Ибо если нормально намотать,то хоть и не IP-68,но всё же на улице и под открытым небом вполне себе держит...залазишь на крышу,заменить сдохший прожектор,а там соединение в коробке,крышка от коей давным давно свалила в неизвестном направлении. Но таки срезав изоленту вполне таки наблюдаешь если не замечательное,то вполне хорошее состояние. А ВАГ-и? От влаги не защищают от слова "вообще". Ну и ко всему прочему-если в скрутке медь к меди,то в ВАГ-е медь к стали....оно конечно не к люминию,но....кароч-если ВАГ-овское соединение оказыввается под атмосферными осадками,то даже зимой оно выгорает к хуям. За исключением соединения на "земле"-тому да,тому похуй Не всё так однозначно © P.S. Кстати,если на ВАГ-ах можно нарваться на подъёбку,то со скруткой такого быть не может в принципе

Не знаю что там у вас за срамота... И зачем одноразовые клеммники пытаться повторно использовать.

За 10 лет уже далеко не одной конторе делали разводку. И те же WAGO использовали, но ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Проблем 0. Если что - автоматика четко отрабатывает. А нескольким конторам переделывали как раз после скруток (тех самых, авторам которых хочется на руки посрать). Если судить по тому, что "свет включается", то да, на момент работ скрутка работала. Только вот изоляция от нагрева полопалась (нагрузка где-то 500Вт наверное - освещение в зале). При аккуратном отведении скрутки отверткой один из проводов отломался прям у начала скрутки. Правда там был алюминий...

Когда мы делаем, мы одноразовые клеммники НИКОГДА повторно не используем. Сначала проектирование, потом монтаж кабеля с маркировкой, потом соединение по схеме. Если где-то предполагается регулярная разборка - многоразовые клеммники WAGO. Впрочем, клеммники чаще всего на освещение ставим, там обычно схема "звездочкой". Обычные розеточные линии стараемся делать "паровозом" и двойной протяжкой всех соединений. Один автомат на одну линию. Понятно, что все в помещениях с нормальными условиями.

На улице использовать решения для помещений - моветон. Это все равно, что бетонные плиты на стройку возить легковым транспортом. Теоретически возможно, конечно, но для всякого применения есть свои решения.

Я видеонаблюдение на скрутках и на термоусадке сделал.

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19)

как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь?

Элементарно, Ватсон. Если подключаешь лампочку, а не электродуховку.

Цитата (Dron66 @ 16.01.2019 - 21:23)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:21) Тут ещё возникает такой вопрос. Заказчики не хотят видеть на своих прекрасных стена ( дорогих обоях) всяких наших распред. колодок. Идем им на встречу. Дорого, но зато надежно, но дорого конечно. Каждая группа розеток, выключателей - отдельной линией + диф (или узо+автомат) За Ваши деньги любые желания. Ну да, это нормальный вариант, вот только большинство заказчиков начнёт трындеть об экономии.

Ну, ту или шашечки, или ехать...

1. В твоей скрутке сопротивление меньше. так как площадь контакта больше - это видно на твоем фото;

2. Со временем, окислительные процессы увеличат переходное сопротивление в скрутке, в ВАГО (правда не во всех) есть паста, защищающая от окислов;

3. Медь и алюминий - мягкие металлы, сила, с которой ты их сжал вначале постепенно уменьшится, в ВАГО пружинный зажим, сила прижатия не меняется, его для того и делали, чтобы со временем соединение не ухудшалось

4. Есть ВАГО для гибкого провода

5. Самое основное - пружинные клеммники рассчитываются на определенную перегрузку, и производят их с учетом экономии, ясное дело, что он не всякую перегрузку выдержит - так я тоже могу сравнить металл на Волге 21-ой и на Тойоте современной

Цитата (Dron66 @ 16.01.2019 - 18:23)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:21) Тут ещё возникает такой вопрос. Заказчики не хотят видеть на своих прекрасных стена ( дорогих обоях) всяких наших распред. колодок. Идем им на встречу. Дорого, но зато надежно, но дорого конечно. Каждая группа розеток, выключателей - отдельной линией + диф (или узо+автомат) За Ваши деньги любые желания. Ну да, это нормальный вариант, вот только большинство заказчиков начнёт трындеть об экономии.

это не нормальный вариант а дебильный. Свою же квартиру опутывать кучей проводов, которые нахуй не нужны.

Цитата

присобачили на скрутку, в результате сгорел обратный сетевой фильтр. Вибрация и окисление, несмотря на изоленту, сделали свое дело. Скрутка не долговечна, в процессе периодических нагревов расслабляется и окисляется.

-90 процентов,что эта скрутка была из многожильных проводов.Вот где собака порылась
Если медным монолитным кабелем-меня переживет.

Как поведёт себя скрутка без сварки в загородном доме непостоянного проживания? Когда приезжаешь - бывает до -10, после того, как затопишь печку может подняться выше +30. А я скажу как - она прослабнет, и переходное сопротивление вырастет - мама не горюй. ВАГА компенсирует тепловые расширения и нормально держит заявленные токи нагрузки.
Пайка - это отдельная тема, все знают как корродирует олово (электрохимическая коррозия) при определённых условиях.

Это сообщение отредактировал gem222 - 16 янв. 2019 г. в 18:31

Цитата (monik @ 16.01.2019 - 18:11)

Как электрик скажу что лучше хорошей скрутки и одетой на неё СИЗ ничего нет ! Сколько я встречал выгоревших клемников всех мастей что не пересчитать

Категорически согласен! Вот взять сейчас любой цех на производстве. Не новодел,а старый,советский,где реконструкции не бывало с момента постройки и люминевого кабеля гораздо больше,чем меди Да в таком процентов 50 соединений-эт скрутки,при чем без СИЗ-ов,гильз или опайки. и что? Да ничего-держится десятками лет и не выгорает....мож всё дело в тряпичной черной изоленте? . А остальные соединения там-эт болт,шайбы и гайка. И чет эти соединения держат лучше новодела....ну наверное потому,что тоже замотаны черной тряпичной изолентой .
Смехуёчки,оно конечно,но факты таковы,что слухи о не надежности скрутки придумали производители ВАГ-ов и распространяют электрики,которым лень сделать нормальную скрутку...эт ведь надо пассатижами крутить,а тут засунул и всё.
кстати о птичках-кабельная продукция сейчас весьма своеобразная-если написано 2.5 "квадраьта",то в реале зачастую 1.54. Ну а там,где заявлено 1.5-там и 1 квадрата нет....лежат у меня две таких бухты,могу и фотки сделать. А современные модульные автоматы-это просто шляпа какая то! Довелось,ради интереса,разобрать один такой. На 100 ампер. По причине того,что тупо перестал пропускать фазу. При чем без наличия внешних признаков,указывающих на то,что грелся. Разобрал,сравнил ради интереса со старой советской АП-шкой-эт у которой 2 кнопки. Таки вот-у современного 100-амперника площадь соприкосновения контактов раза в 1.5 больше,чем у 16-ти амперной АП-шки. 100 и 16. В полтора раза. При том,что в современном автомате большие вопросы к тому,из какого говна сделаны контакты. Кстати-так и не понял,чего ему было надо-следов искрения я так в нем и не нашел.

Цитата (gluk35 @ 16.01.2019 - 18:27)

... это не нормальный вариант а дебильный. Свою же квартиру опутывать кучей проводов, которые нахуй не нужны.

Что значит нахуй не нужны? У нас как бы на первом месте безопасность стоит. Три автомата на 3 комнаты - это хорошо там, где потребление низкое. И где кроме стиралки ничего нет. А у кого-то плита, бройлер и отопление электрические. Им что делать, если скруток и коробок не хотят?

Цитата (Ахтыжнах @ 16.01.2019 - 15:33)

Ваги в коробку убирать замудохаешься, скрутка укладывается как родная. Еще скрутку не надо покупать. Не рассматриваю переход с меди на алюминий, кому нужна эта камасутра?

Помница,раз в распайку 100 на 100 27 проводов засунул. Мамочки мои

Цитата (murawey @ 16.01.2019 - 18:07)

Цитата (хомосапиенс @ 16.01.2019 - 15:24) Цитата (BETEP @ 16.01.2019 - 15:16) скрутка медных проводов с годами окисляется (простая реакция с кислородом воздуха), отсюда и проблемы. Однако у меня в родительском доме скрутки прекрасно работают уже 30 лет, еще и меня переживут :) медных с алюминиевыми наверное? да и такие скрутки видал, и препод говорил, что они десятилетиями стоят и хоть бы че им... Эх жаль, что я фотки таких соединений не делал... Такое соединение (если оно не изолировано от внешней среды) приводит со временем к весьма печальным последствиям. Особенно если нагрузка ощутимая. Проводники усиленно окисляются, растет переходное сопротивление. Из-за роста сопротивления увеличивается нагрев в месте соединения, что дополнительно ускоряет процесс. Потом это дело начинает искрить (опять же если нагрузка достаточная). А клеммники WAGO есть специальные для таких случаев. Там внутри присутствует специальный гель, который исключает доступ воздуха к проводникам. В таком режиме соединение служит гораздо дольше и безопаснее. Конечно же, лучший способ соединения - это пайка и изолирование. Но это долго по времени, требует определенных навыков, оборудования (паяльник например) и материалов (тот же припой нужен и изолента). А с WAGO зачистил кончики проводов, запихал в клеммник и все. Ну еще зажать нужно, если клеммник с зажимом. Гораздо быстрее и аккуратнее. Особенно в тех же монтажных коробках. И особенно если соединяется не два провода, а 3-4-5... В случае чего клеммник можно заменить без потери длины провода (если он многоразовый), либо с минимальной потерей (порядка 1 см). А если скрутка, то заморачиваться с ее "раскруткой" я бы не стал. Клеммники можно ставить с запасом на развитие. Допустим сейчас соединяются три провода. Можно поставить клеммник на 4-5 проводов. В будущем при необходимости тык туда еще провод и линия готова. А со скруткой такой фокус не выйдет. В общем, у любой технологии есть свои плюсы и минусы. На типичную домашнюю нагрузку WAGO более чем достаточно. Быстро, удобно, надежно. При грамотно смонтированной автоматике, конечно.

истину глаголишь!

Цитата (gluk35 @ 16.01.2019 - 21:27)

Цитата (Dron66 @ 16.01.2019 - 18:23) Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:21) Тут ещё возникает такой вопрос. Заказчики не хотят видеть на своих прекрасных стена ( дорогих обоях) всяких наших распред. колодок. Идем им на встречу. Дорого, но зато надежно, но дорого конечно. Каждая группа розеток, выключателей - отдельной линией + диф (или узо+автомат) За Ваши деньги любые желания. Ну да, это нормальный вариант, вот только большинство заказчиков начнёт трындеть об экономии. это не нормальный вариант а дебильный. Свою же квартиру опутывать кучей проводов, которые нахуй не нужны.

Это нормальный вариант, заказчики не жалуются.

помню, был видос, как в айфон из снайперки стреляли - херня а не телефон, вообще не держит, пробивается на раз!