Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

А у нас стали устанавливать ПУ на опорах, на вводе, выдают пульты дист.контроля... Печалька, но это уже другая тема.

Это сообщение отредактировал ilplus - 16 янв. 2019 г. в 19:42

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:30)

Цитата (куян @ 16.01.2019 - 22:02) ЧЕКМАРЁВ! В вашем плане от уличного щитка со счётчиком идёт провод 5*16 в траншее? Может быть 5*6? Т.е. это пятижильный провод сечением 6 кв. мм, если это так, тогда в случае однофазной сети необходимо запараллелить фазный и нулевой провод, чтобы сечение провода в линии было 12 кв.мм, тогда он выдержит заявленную нагрузку. Конечно, если этот провод изготовлен по ГОСТУ. А в чем проблема? Сколько выделили мощности? Как обычно 15 кВт? Или медь 10 или 16 алюминия. Вариантов как бы нет. (медь 6 кв.м не подходит, точно, проверено)

30кВ дают. проект вернули-сказали-косяки у тебя.я говорю где? они говорят-отнеси в своим проектировщикам.

Цитата (BETEP @ 16.01.2019 - 15:16)

скрутка медных проводов с годами окисляется (простая реакция с кислородом воздуха), отсюда и проблемы. Однако у меня в родительском доме скрутки прекрасно работают уже 30 лет, еще и меня переживут :)

Медь ещё ничего,если нормально изолировано,а вот алюминий меня достал,вроде и скрутки крепкие и окислов особо не видать,а потери большие-нагреваться начали сильно.

Цитата (Fromafar @ 16.01.2019 - 22:32)

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19) как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь? Гильзовка. Пожарка не примет проводку с вагой. Гильзовка с опрессовкой или проваренная скрутка. Соединение меди и алюминия. Гильзовка с опрессовкой через специальные гильзы.

Это где у нас пожарка стала принимать эл.проводку? Можно НПА посмотреть?
> Проваренная скрутка медь + алюминий.
Хотелось бы посмотреть,как это происходит.
>Гильзовка с опрессовкой через специальные гильзы.
Для каких мощностей? Может нужно подключить люстру к алюминиевой проводке?
Так с эти Wago 224-101 справляется.

Fomax

Цитата

Медь ещё ничего,если нормально изолировано,а вот алюминий меня достал,вроде и скрутки крепкие и окислов особо не видать,а потери большие-нагреваться начали сильно.

Алюминий такой металл, что плёнка окисла появляется моментально при соприкосновении с воздухом, соответственно и сопротивление выше, чем чистый металл. Потому и сварка алюминия идёт под аргоном.

Цитата (Fromafar @ 16.01.2019 - 19:32)

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19) как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь? Гильзовка. Пожарка не примет проводку с вагой. Гильзовка с опрессовкой или проваренная скрутка. Соединение меди и алюминия. Гильзовка с опрессовкой через специальные гильзы.

А у кого пожарка принимает проводку?!

Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 22:34)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:30) Цитата (куян @ 16.01.2019 - 22:02) ЧЕКМАРЁВ! В вашем плане от уличного щитка со счётчиком идёт провод 5*16 в траншее? Может быть 5*6? Т.е. это пятижильный провод сечением 6 кв. мм, если это так, тогда в случае однофазной сети необходимо запараллелить фазный и нулевой провод, чтобы сечение провода в линии было 12 кв.мм, тогда он выдержит заявленную нагрузку. Конечно, если этот провод изготовлен по ГОСТУ. А в чем проблема? Сколько выделили мощности? Как обычно 15 кВт? Или медь 10 или 16 алюминия. Вариантов как бы нет. (медь 6 кв.м не подходит, точно, проверено) 30кВ дают. проект вернули-сказали-косяки у тебя.я говорю где? они говорят-отнеси в своим проектировщикам.

30 кВт? Охренеть...
Сколько денежек заплатили?
люминий 16 точно не проходит.
Про проектировщиков правильно сказали
Ввод 30 кВт на СИП 16... Ну...

Это сообщение отредактировал ilplus - 16 янв. 2019 г. в 19:48

Цитата (BenuaSokal @ 16.01.2019 - 15:18)

Т.е ты давал нагрузку в 50А , а пото м в и в 80 А ? а где ты взял дома такую нагрузку ? и вся сеть выдерживала ? сначала 11 кВт, а потом и 20 кВт мощности? никакой пред/автомат вводной не выбило ? Что то ты не договариваешь.

Он напрямую, с байконурской подстанции!

глядетель

Цитата

Совершенно верно! Несложно же догадаться - медь это мягкий металл, и не играет роли, насколько сильно ты зажал его винтом - со временем соединение ослабнет!

Нас в технаре учили, что при затягивании проводов нужно затянуть до предела и чуть отпустить. Снять давление на металл ибо он со временем растекается и контакт слабеет больше чем надо. Особенно это относится к алюминию.

Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 21:39)

О как Вас тут много, все со знаниями а вот разгадайте загадку: вопрос один-что сделано не правильно?

Полторашка на 16А? Колись, что там?

Я-то думал.. А тут опять нарушают инструкцию и задорно гогоча радуются - ага! не работает!!

а клеммы винтовые как?

Цитата

Так что ярым противникам скруток есть достойный ответ в споре между скруткой и зажимом wago, не надо быть столь категоричными и слепо отвергать то, что применялось десятилетиями - я о скрутке конечно.

1) скрути 7-8 жил без сварки;
2) соедини 7-8 жил клемником;
3) Cu вперемешку с Al;
4) через пару лет после данных процедур, повтори опыт.

Вот с помощью клеммы Wago 222 можно и многожилки соединять. Проверено и не один раз.

Это сообщение отредактировал Vessar - 16 янв. 2019 г. в 20:07

Цитата (bratvl @ 16.01.2019 - 21:42)

Тут ещё ходит такая тема, что ваги бывают разные - оригинальные, а есть из провинции Гуан-Но. А как определить на глаз, никто не знает.

Ваго и не Ваго (с лева на право).... На глаз примерно так.... Ну и на ощупь разные....

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:44)

Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 22:34) Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:30) Цитата (куян @ 16.01.2019 - 22:02) ЧЕКМАРЁВ! В вашем плане от уличного щитка со счётчиком идёт провод 5*16 в траншее? Может быть 5*6? Т.е. это пятижильный провод сечением 6 кв. мм, если это так, тогда в случае однофазной сети необходимо запараллелить фазный и нулевой провод, чтобы сечение провода в линии было 12 кв.мм, тогда он выдержит заявленную нагрузку. Конечно, если этот провод изготовлен по ГОСТУ. А в чем проблема? Сколько выделили мощности? Как обычно 15 кВт? Или медь 10 или 16 алюминия. Вариантов как бы нет. (медь 6 кв.м не подходит, точно, проверено) 30кВ дают. проект вернули-сказали-косяки у тебя.я говорю где? они говорят-отнеси в своим проектировщикам. 30 кВт? Охренеть... Сколько денежек заплатили? люминий 16 точно не проходит. Про проектировщиков правильно сказали Ввод 30 кВт на СИП 16... Ну...

11500 рублей

Цитата (sbitneff @ 16.01.2019 - 19:57)

Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 21:39) О как Вас тут много, все со знаниями а вот разгадайте загадку: вопрос один-что сделано не правильно? Полторашка на 16А? Колись, что там?

не понимаю? 16А на розетки , а 10А -на светильники? что не так?Ткни пальцем, для меня это китайская грамота

В прошлом году ремонт ремонтировал с заменой проводки.
Всю "электросхему" срукожопили с учётом заземления, имеетсо но нужно переделать по феншую.
Все соединения проводов при помощи пайки, этому способу я точно доверяю.
Также не пожалел денег на установку УЗО, раза три проверял на себе - работает.

Как показала практика, мне необходимо установить защиту от перепадов, как это будет выглядеть пока не вникал. Дней надцать назад была непогода и вероятно пошла большая напруга в дом, накрылись холодильник, волновка и кондёр.

Это сообщение отредактировал Krusenstern - 16 янв. 2019 г. в 20:13

Цитата (Krusenstern @ 16.01.2019 - 22:12)

В прошлом году ремонт ремонтировал с заменой проводки. Всю "электросхему" срукожопили с учётом заземления, имеетсо но нужно переделать по феншую. Все соединения проводов при помощи пайки, этому способу я точно доверяю. Также не пожалел денег на установку УЗО, раза три проверял на себе  - работает. Как показала практика, мне необходимо установить защиту от перепадов, как это будет выглядеть пока не вникал. Дней надцать назад была непогода и вероятно пошла большая напруга в дом, накрылись холодильник, волновка и кондёр.

Дифавтомат наверное раз на себе проверял.

ЗЫ Неправильно скрутки делаешь, это же не связной кабель.
ЗЗЫ Вот так надо крутить и паять

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16 янв. 2019 г. в 20:16

Ваго шмаго.
Медные монолиты в квартире скрутил, потом спаял, потом зажал винтовой клеммой, потом закрыл термоусадкой в два слоя. И все в иеталлической коробке. Вот как надо гыыыы)))

Три презерватива, и главное- никаких половых контактов)))

Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 23:09)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:44) Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 22:34) Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:30) Цитата (куян @ 16.01.2019 - 22:02) ЧЕКМАРЁВ! В вашем плане от уличного щитка со счётчиком идёт провод 5*16 в траншее? Может быть 5*6? Т.е. это пятижильный провод сечением 6 кв. мм, если это так, тогда в случае однофазной сети необходимо запараллелить фазный и нулевой провод, чтобы сечение провода в линии было 12 кв.мм, тогда он выдержит заявленную нагрузку. Конечно, если этот провод изготовлен по ГОСТУ. А в чем проблема? Сколько выделили мощности? Как обычно 15 кВт? Или медь 10 или 16 алюминия. Вариантов как бы нет. (медь 6 кв.м не подходит, точно, проверено) 30кВ дают. проект вернули-сказали-косяки у тебя.я говорю где? они говорят-отнеси в своим проектировщикам. 30 кВт? Охренеть... Сколько денежек заплатили? люминий 16 точно не проходит. Про проектировщиков правильно сказали Ввод 30 кВт на СИП 16... Ну... 11500 рублей

Ну, это нормально, наверное, за 11500 30кВт, я бы купил, не дают.

Цитата (Микрашкин @ 16.01.2019 - 18:49)

Можно поинтересоваться, где ТС возьмет в квартире 30 ампер в бытовухе? )))) У меня на входящий 40, и максимальный автомат на 24)) Не, я понимаю тесты, интриги, расследования, но один вопрос. Нахуя? Ясен хуй, надежней скрутки ничего нет. Но как ее обслуживать в быту? Крутить - раскручивать? Так сломается к хуям.. Понимаю, че не часто это все. Но один хер. Ваго снял, одел. Как гандон, ноу проблем. И таки да, хочу напомнить.. ВАГО и "РЕПЛИКА" совершенно разные вещи.

Проточный водонагреватель-этикетка утверждает,что жрет этот агрегат 23 ампера. Нахрена столько,при том,что розетки как бы на 16 ампер-загадка,блядь! Ну а 7 оставшихся легко и непринужденно доберёт стиралка в режиме нагрева воды. Или утюг. И таки да- то,что на кабеле написано,что он типа 2.5 квадрата далеко не всегда обозначает,что там именно 2.5. А не 1.54. А тот,который типа 1.5-так в нем меньше 1 квадрата. Ну и? такому кабелю 30 А,чтоб нагрелся до плавления совсем не надо. и жилы у него не блестящие,натурального"медного" цвета,а как в печке побывали-черные почти....ну поскоблишь-да,вроде медь,но не факт,что не сплав с каким нибудь более дешевым металлом. Добавим сюда,что если кабель в стене замурован или в куче других кабелей в трубе или гофре-и вуаля.

Цитата (чекмарев @ 17.01.2019 - 00:11)

Цитата (sbitneff @ 16.01.2019 - 19:57) Цитата (чекмарев @ 16.01.2019 - 21:39) О как Вас тут много, все со знаниями а вот разгадайте загадку: вопрос один-что сделано не правильно? Полторашка на 16А? Колись, что там? не понимаю? 16А на розетки , а 10А -на светильники? что не так?Ткни пальцем, для меня это китайская грамота

Извени, ни где... Забей, это я в глаза уже ебусь, спать хочу.... Не туда глянул... А так надо просто посмотреть на свежую голову... Вроде все правильно, но может где нагрузка и проводник (кабель не рассчитан)

Цитата (ecnifr @ 16.01.2019 - 14:10)

...Так что ярым противникам скруток есть достойный ответ в споре между скруткой и зажимом wago, не надо быть столь категоричными и слепо отвергать то, что применялось десятилетиями - я о скрутке конечно. Ну а в пользу ваговского зажима хочу сказать что его вполне можно применять там, где ток не превышает допустимого, а так же есть доступ для обслуживания этого контактного соединения. ...

Это всё верно, только на ресурсные испытания данный тест не катит.
Что со временем?
Нормальный зажим подпружинен и сохраняет плотность контакта оооочень продолжительное время.
А скрутка она скрутка и есть.
По хорошему скрутку раз в год-два надо подтягивать, как и стандартные винтовые
зажимы. В зависимости от условий использования.

Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19)

как соеденить скруткой медь и аллюминий? одножильный аллюминий и многожильную медь?

а чемклеммное соединение не утраивает? с пластинкой и двумя винтиками которое. Правда перед этим на многожильную медь наконечник надо надеть или облудить. Соединение раз в год полтора протягивать. Клеммник подбирать с запасом ампеража.