Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26)

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54) Чтобы тепловой насос работал Нужен источник тепла Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию? Нет Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100%

Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ.
На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.


Пи.Си. Оказывается два продавана.

Это сообщение отредактировал AFA - 27 фев. 2018 г. в 10:32

Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:55)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:47) Цитата (iurok @ 27.02.2018 - 09:45) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) [ Ну гонит  -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли Шшто, опять? Вроде вчера пол ночи на пальцах объяснял, как работает кондиционер. Вот я реально не понимаю, какой смысл спорить, если не понимаете в этом? Вот я в компьютерах не знаток, винду с трудом переставить могу. И никогда не спорю на эти темы. А кондеев я более тысячи поставил всяких разных .Ремонтом,апгрейдом занимался. Ходил учился как дурак, посещал лекции семинары. Да, дурак У тебя температура фреона - из дома до дросселя Какая вьюноша, ответь на простой вопрос: у тебя холодильник стоит на кухне. в помещении +25. откуда в морозилке появляется -21? пока ты для себя не поймешь этого принципа - все дальнейшие объяснения для тебя бесполезны.

он в него только замороженные продукты складывает, от них и холод

Цитата (MadeinUSSR @ 27.02.2018 - 10:01)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 11:26) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54) Чтобы тепловой насос работал Нужен источник тепла Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию? Нет Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100% КПД выше единицы (по простому выше ста процентов) не бывает. Система не замкнута, тепловая энергия берется с улицы.

Естественно

КПД по сравнению с затраченной энергией

И полученной пользой

О чем спорите??
Почитала, спор выглядит, как беседа инквизиции с Бруно))
Земля - круглая! не поверите! ..хотя, сейчас столько плоскоземельщиков развелось - караул!

Эффективные тепловые насосы сейчас уже много дешевле можно приобрести. На температуру за бортом до -25 от 30 тыщ рублей.

Сама в этом году замучилась с этими дровами-углем. Электросети поставили ограничители мощности(нежданчик, заявление на увеличение подали, но там же быстро не могут, первой звезды ждут), потому вырубает электрокотел, да и кушает он прилично. Газа нет и не будет никогда, наверное - всё для китайцев, вся Сила Сибири. Печка просит подкидывать постоянно, я вся как трубочист-кочегар.. А зима нынче лютая какая-то. В плане - экстремальных холодов нет, но и с ноября ночная практически не выше минуc 20-30.

Я тут уже и про воздушные коллекторы солнечные в межсезонье задумалась, и про отопление воздушное.

Печка нужна, но только как НЗ. на всякий пожарный.

Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 10:02)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54) Чтобы тепловой насос работал Нужен источник тепла Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию? Нет Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100% Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ. На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.

Господин туговатый

Это аллегория

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02)

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой? Да Сжимая его Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал? Там испаритель Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать. Прикинь Чувак Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ? он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома. Ну гонит -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10' Выпускает из дома С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10 Ответь на два вопроса Дано: Неограниченный объем воздуха при Т=253'К необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К Это в теории возможно? Для нагладности к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия? Уася Это сделать можно Затратив энергию по ее извлечению

если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий?
И Увасей папу своего называй)

Хорошая статья, экономия справедлива только для отопления простыми тэнами под окнами. любой другой способ обогрева будет экономней, любой котёл, дровяной, пелетный, даже дизельный! будет экономней чем отопление кондиционером.

Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)

Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:59)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:55) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:47) Цитата (iurok @ 27.02.2018 - 09:45) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) [ Ну гонит  -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли Шшто, опять? Вроде вчера пол ночи на пальцах объяснял, как работает кондиционер. Вот я реально не понимаю, какой смысл спорить, если не понимаете в этом? Вот я в компьютерах не знаток, винду с трудом переставить могу. И никогда не спорю на эти темы. А кондеев я более тысячи поставил всяких разных .Ремонтом,апгрейдом занимался. Ходил учился как дурак, посещал лекции семинары. Да, дурак У тебя температура фреона - из дома до дросселя Какая вьюноша, ответь на простой вопрос: у тебя холодильник стоит на кухне. в помещении +25. откуда в морозилке появляется -21? пока ты для себя не поймешь этого принципа - все дальнейшие объяснения для тебя бесполезны. За счет работы компрессора Сжатия фреона А не его, необычных свойств

ответ неправильный, в общем-то.

Цитата (DrunkMard @ 26.02.2018 - 21:28)

В баянах искать не буду, но видел уже подобный пост с таким же домом(сарай с плоской крышей). Вывод: всё получается только в исключительных случаях. В остальном - ерунда.

У меня тоже "сарай". 12х12х6, с вальмовой крышей. Минимализм, если что. Надеюсь у тебя одно (двух, трех?) комнатная тоже не обременена ни эркерами, ни башенками... Оптимальная форма для сбережения тепла (защиты от вирусов) - сфера. Именно, поэтому звезды и одноклеточные близки к сферическим. Ну, а жилье лучше - кубическое (из-за обилия углов на мебели и особенностей материалов), или близкое к нему.
ЗЫ Всё что нам нужно, чем мы захотим выебнуться, мы можем это поставить на своей земле РЯДОМ с жилым домом.

А, это тот больной, который лифт для газонокосилки сделал, чтобы стричь газон на крыше? Тогда понятно почему, канальником дом греет,

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)

Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02) Закон сохранения энергии? Не.. не слышал... а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Её

Таким способом

Не извлекешь

Цитата

Зря Вы так думаете, стоимость кондиционеров Митсубиши недалёка от стоимости их автомобилей.

У них офигенная техника, стоит холодрыжнык, да простой как хоз мыло, но крут, к нему подходишь и ощущаешь надежность, когда выбирали смотрели Кайзеровский стоит так же 70 тыров. свистоперделок по уши, но посравнению с Митсой хуйня китай какой то

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:06)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой? Да Сжимая его Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал? Там испаритель Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать. Прикинь Чувак Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ? он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома. Ну гонит -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10' Выпускает из дома С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10 Ответь на два вопроса Дано: Неограниченный объем воздуха при Т=253'К необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К Это в теории возможно? Для нагладности к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия? Уася Это сделать можно Затратив энергию по ее извлечению если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий? И Увасей папу своего называй)

В термопаре

1 сторона холодная

Другая горячая - нежданчик, да

Это сообщение отредактировал danceplanet - 27 фев. 2018 г. в 10:24

Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 09:02)

На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.

В зонды теплообменника теплового насоса, те, которые в земле, заливается раствор пропиленгликоля, замерзающий при -40 градусах. Расскажи, как так получилось, что грунтовой контур под землей порвало то?

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16)

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10) Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02) Закон сохранения энергии? Не.. не слышал... а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома Её Таким способом Не извлекешь

т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.
2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:05)

Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 10:02) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54) Чтобы тепловой насос работал Нужен источник тепла Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию? Нет Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100% Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ. На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей. Господин туговатый Это аллегория

Какая аллегория в теме про теплофизику?

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:29)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10) Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02) Закон сохранения энергии? Не.. не слышал... а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома Её Таким способом Не извлекешь т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла. далее два варианта 1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты. в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более. 2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы. Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Тут дело в дросселе

Если он стоит в комнате, а не на улице, до давление стравливается внутри помещения, тоесть часть испарителя у тебя внутри помещения, соответственно охлаждает твою комнату

Если дроссель вытащишь на улицу, ты будешь гнать фреон с температурой +20 градусов до улицы, тоесть ты выгнал +20 загнал - 10 - ЗАЧЕМ???

Посмотрел сколько будет стоить посадить дом 300 квадратов на тепловой насос - лимон. При этом в этот лимон не входит необходимый акк и генератор на случай отключения электричество, а то, что тепловой насос должен быть запитан постоянно - вежливо говорят в сносках

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:20)

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:06) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой? Да Сжимая его Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал? Там испаритель Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать. Прикинь Чувак Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ? он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома. Ну гонит -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10' Выпускает из дома С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10 Ответь на два вопроса Дано: Неограниченный объем воздуха при Т=253'К необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К Это в теории возможно? Для нагладности к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия? Уася Это сделать можно Затратив энергию по ее извлечению если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий? И Увасей папу своего называй) В термопаре 1 сторона холодная Другая горячая - нежданчик, да

Согласен пример с термопарой для вас корректен

цитирую:
Уася

Это сделать можно

Затратив энергию по ее извлечению

Но в данном случае вся энергия которую мы затратили на извлечение энергии из окружающего воздуха остается в доме

Возвращаясь к емкости объемом больше 1000 куб.м с водой нагретой до 100'C Чтобы извлечь количество энергии необходимой для плавки 1 кг алюминия нужно затратить энергии больше чем плавить алюминий напрямую к примеру в идеальном электрическом тигле?

Поддержу автора ( аж зарегистрировался для этого). Действительно, сегодня есть воздушные тепловые насосы, работающие гарантированно на тепло до -25 °С. Для тех кто возмущается по поводу цен, такие кондиционеры есть не только у Mitsubishi Electric – Zubadan (у них действительно высокие цены) , но и у китайских брендов. У автора, кстати, Mitsubishi Heavy – это другая компания. По поводу выгоды в эксплуатации, действительно так называемый коэффициент EER : 2-4. Выгоднее только геотермальный тепловой насос – использующий энергию земли или воды (если рядом есть озеро, река или скважины подземные), у геотермального теплового насоса нет ограничения по наружной температуре и коэффициент практически не меняется, а в именитых – таких как Vissman доходит до 5. Но главный минус – большие капитальные затраты. Окупаемость зависит, естественно, от режима использования и объемов дома. По поводу – «я куплю газгольдер…». Да в капитальных затратах газгольдер и газовый котел обойдутся немного дешевле, но: 1) Газгольдер необходимо каждые 5 лет поверять; 2) Газ не безопасен (может бахнуть), в отличие от теплового насоса и в техническом обслуживании будет гораздо дороже; 3) Самое главное, привожу стоимость 1 кВт тепла при различных способах обогрева и источниках тепла, от мин. к макс.: газ природный метан – газовый котел ( в плитах в городских квартирах) – 0,5 рубля, электричество, тепловой насос – 0,7 -2 руб. ( зависит от температуры на улице и наличии двух- трех- тарифного счетчика, ночью температуры ниже, а электричество дешевле), жидкотопливный котел, дизельное топливо - 2, 9 рубля, газовый котел, пропан – 3,1 рубля ( теплотворная способность пропана ниже чем у диз. топлива), калориферы, теплые полы, электрокотлы, инфракрасные обогреватели и т.п., электричество – 3-5 руб. ( все те же разные тарифы ночью и днем). Расчеты достоверные и можете сами выбрать, что желаете, изначально вложиться, а потом экономить, или сэкономить вначале, а в процессе эксплуатации потратить все, что экономил… Для меня – немаловажный фактор безопасность, все газовые, жидкотопливные, твердотопливные (дрова, уголь, торф, брикеты) взрыво-, пожароопасно… посмотрите статистику пожаров с жилыми домами в России. Ну и никто не мешает комбинировать источники тепла. Автору респект!

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:36)

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:29) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16) Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10) Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02) Закон сохранения энергии? Не.. не слышал... а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома Её Таким способом Не извлекешь т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла. далее два варианта 1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты. в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более. 2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы. Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы Тут дело в дросселе Если он стоит в комнате, а не на улице, до давление стравливается внутри помещения, тоесть часть испарителя у тебя внутри помещения, соответственно охлаждает твою комнату Если дроссель вытащишь на улицу, ты будешь гнать фреон с температурой +20 градусов до улицы, тоесть ты выгнал +20 загнал - 10 - ЗАЧЕМ???

часть испарителя! Большая часть испарителя на улице.
то есть какую то часть энергии с улицы забирается

Еще раз в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ (в котором молекулы движутся) в емкости при этом емкость нагревается мы замедляем движение молекул отбирая у них энергию, все тепло от нагрева газа, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом емкость охлаждается (к примеру Т=-30'C) так как молекулы начинают забирать энергию от стенок емкости и в свою очередь окружающей среды соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ охлаждает воздух комнаты ровно на столько на сколько он ее согрел при сжатии.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.
2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соответственно забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Это сообщение отредактировал iona198 - 27 фев. 2018 г. в 10:59

Еще один новорег пиарящий тепловые насосы )))) Нееет - тема не рекламная )))

Ладно, вы там пока без меня поспорьте о сохранении энергии. Пойду на климатическую выставку. С сегодняшнего дня в нашем городке проходит климатическая выставка, где все ведущие производители шайтан-кондеев представят свои новинки. Может фоточки для ЯПа сделаю