Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Жил я одну зиму в помещении отапливаемом кондеем, не понравилось - "нехорошее" у него тепло, не комфортное ни разу.. На следующий год сделал тёплый пол.

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 12:55)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:47) Цитата (iurok @ 27.02.2018 - 09:45) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33) [ Ну гонит  -10 Зачем Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли Шшто, опять? Вроде вчера пол ночи на пальцах объяснял, как работает кондиционер. Вот я реально не понимаю, какой смысл спорить, если не понимаете в этом? Вот я в компьютерах не знаток, винду с трудом переставить могу. И никогда не спорю на эти темы. А кондеев я более тысячи поставил всяких разных .Ремонтом,апгрейдом занимался. Ходил учился как дурак, посещал лекции семинары. Да, дурак У тебя температура фреона - из дома до дросселя Какая вьюноша, ответь на простой вопрос: у тебя холодильник стоит на кухне. в помещении +25. откуда в морозилке появляется -21? пока ты для себя не поймешь этого принципа - все дальнейшие объяснения для тебя бесполезны.

ЗАЧЕМ?зачем ты ему опять триаду подсунул? Ему учебник физики и два (ДВА!) репетитора нужно.Два чтобы обьяснять дебилу (или пиздить) не уставали.

Цитата (gumers @ 26.02.2018 - 19:21)

Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

Это не кондиционер, а тепловой насос, специальной сконструированный для отопления. Некоторые модели работают и в обе стороны (охлаждение-нагрев).
В Норвегии все дома такими обвешаны, даже на севере, так как центрального отопления почти нигде нет. Правда, в сильные морозы его эффективность резко падает, но всё ещё выше, чем у обычного конвектора. А на западном побережье, где всю зиму температура около нуля колеблется - незаменимая вещь!

Дело то не в том, что кто-то хочет кому-то, что-то "впарить", продать, а в том, что люди делятся опытом и расширяют возможности для выбора других людей... причем бесплатно. Глупо этим не пользоваться! Если бы мне двадцать лет назад сказали, что мотоцикл с электрическим двигателем обгонит мотоцикл с ДВС, я б наверное тоже начал спорить, но сейчас это факт! Главное, что у человека есть выбор, а пользоваться печкой или тепловым насосом, решать самому человеку. Это, наверное, наша советско-российская привычка всё брать под сомнения и искать подвох... Если процесс не понятен, то не обязательно, что он не существует... А фразы, типа "Ахах, эти новореги начали шпалить", вообще припасите для тюрьмы и армии...

Цитата (bf1648 @ 27.02.2018 - 11:30)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:24) имеет смысл при отсутствии газа и температурах не ниже -25. На даче стоит газовый котел, на постоянку +4, когда собираюсь на дачу кидаю смс он догоняет до заданной температуры+горячая вода из крана. а у автора откуда горячая вода будет или стоит еще бойлер? Да блин, с чего все взяли эту цифру -25? Это сведения 10-летней давности. Современные модели эффективно работают до -30. Они и гораздо ниже работают, только эффективность падает. Я живу в МО, мороз -30 это большая редкость, если и бывает то пару дней в году всего. Все остальное время ТН будет очень прилично экономить ваши деньги.

я цифру -25 беру с сайта производителя, например мицубиши, это гарантированная минимальная температура работы, понятно что может и ниже работать, но гарантий...

Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:30)

А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле.

если это адресовано мне, то почитай циферки на картинке. особенно в углах, где приведены температуры хладагента на разных стадиях цикла.

Цитата (Tubifex @ 27.02.2018 - 11:36)

Жил я одну зиму в помещении отапливаемом кондеем, не понравилось - "нехорошее" у него тепло, не комфортное ни разу.. На следующий год сделал тёплый пол.

Кондиционером можно и теплый пол греть. "Не такое тепло у кондиционера" это из области шаманства и окультизма... тепло оно и есть тепло, от солнца, от печки, от теплого пола...

Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области.

Цитата (Tubifex @ 27.02.2018 - 11:36)

Жил я одну зиму в помещении отапливаемом кондеем, не понравилось - "нехорошее" у него тепло, не комфортное ни разу.. На следующий год сделал тёплый пол.

а что конкретно не понравилось? движение воздушных масс?

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:45)

Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области.

Вы не поверите, но даже в МО не везде есть газ.

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:48)

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:45) Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области. Вы не поверите, но даже в МО не везде есть газ.

ну в МО возможно, у вас там новые населенные пункты как грибы растут, не поспевает газификация

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:45)

Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области.

элементарно, в Мурманске нет магистрального газа. Хотя и для установки ТН у нас условия так себе.

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:39)

Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:30) А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле. если это адресовано мне, то почитай циферки на картинке. особенно в углах, где приведены температуры хладагента на разных стадиях цикла.

Адресовано именно тебе или Вам если угодно. Для того, чтобы понизить температуру достаточно уменьшить давление что и делается в морозильнике. Фреон сжатый компрессором выпускается в испаритель где он расширяется за счёт этого охлаждается и охлаждает трубки по которым циркулирует внутри морозильной камеры, которая в свою очередь термоизолирована от окружающего пространства с более высокой температурой. С другой стороны испарителя находится компрессор, который высасывает этот фреон, сжимает его и снова выпускает в испаритель. Циклически. Поэтому одна половина компрессора горячая, а вторая - холодная. Возражения будут по принципу работы холдильника-морозильника?
Ах да, важное замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже.

Это сообщение отредактировал dbezz - 27 фев. 2018 г. в 11:55

напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании ,

у меня например с электрокотлом и теплым полом по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 10:22)

Дело и в цене на газ тоже. Но помимо этого у самой системы отопления дома с использованием теплонасоса в климате РФ - мало применений, у неё огромное количество минусов    Гораздо больше чем у "взрывопожароопасного" газового котла или банального дровяного/угольного/пеллетного. Зато новорегнутые клоуны упорно страдают фигней. Игнорируя эти нюансы

В Украине отлично ставят и работают тепловые насосы. Но я с достаточной осторожностью отношусь к ТН "воздух-вода": продаваны на них рисуют красивые графики, хотя при температуре уже -7 в большинстве случаев (кроме дорогих насосов Daikin, Mitsubishi и Hitachi) COP не превышает 2-2.5 (хотя и это лучше, чем просто отапливать электрокотлом). У грунтовых же единственным минусом можно назвать накопительную емкость ГВС, но и это так себе минус - зато летом её можно греть от солнца. Я сталкивался со шведскими ТН Thermia - вообще шикарные насосы: COP=5, бойлер ГВС раскочегаривают за 20 минут, управление со смарта, но дорогие.

Хорошая ИДЕЯ, но её реализация обходится недёшево (мягко говоря). Потому что не посчитаны воздуховоды и стоимость их монтажа, ежегодное обслуживание (ремонт, чистка - это гемор). Ну и аварийный режим (сосна упала на ЛЭП, например) возможен только от своего аварийного генератора. С печью, понятное дело, такого не надо.

Цитата (AntonioKiev @ 27.02.2018 - 12:15)

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 09:47) Еще один новорег пиарящий тепловые насосы )))) Нееет - тема не рекламная ))) Дело не в пиаре тепловых насосов. Дело в том, что при текущей цене на газ в них нет особого смысла в РФ. В Украине, с нашими ценами на газ - уже есть смысл, в Европе - еще больше смысл. Если в РФ стоимость 1квт тепла от типичного грунтового насоса с СОР=4 будет порядка 0.88р, а на газу - 0.59р, то достаточно трудно говорить про экономическую целесообразность установки теплового насоса. А если как в Украине 1квт тепла от такого же ТН будет стоить 0.46р, а на газу - 1.53р, то тут уже, как говорится, есть варианты.

Это при условии что в РФ нет дотаций и ценник на ТН около 700к то выгодней что-то замутить на твёрдом топливе.
В дровах киловатт в РФ стоит примерно 0,7 руб.

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:50)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:48) Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:45) Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области. Вы не поверите, но даже в МО не везде есть газ. ну в МО возможно, у вас там новые населенные пункты как грибы растут, не поспевает газификация

Да его много где нет)
Сестра бабушки живет в Смоленской области в деревне, газа нет. Отопление печно-водяное, готовка в печи. Летом- летняя кухня, нормально.
А так-то да, где есть газ, проще газом, плюс на газовый котел вещается горячая вода, а тут отдельный бойлер ставить, который электричество тоже кушает сопоставимо с кондеем.

Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:51)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:39) Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:30) А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле. если это адресовано мне, то почитай циферки на картинке. особенно в углах, где приведены температуры хладагента на разных стадиях цикла. Адресовано именно тебе или Вам если угодно. Для того, чтобы понизить температуру достаточно уменьшить давление что и делается в морозильнике. Фреон сжатый компрессором выпускается в испаритель где он расширяется за счёт этого охлаждается и охлаждает трубки по которым циркулирует внутри морозильной камеры, которая в свою очередь термоизолирована от окружающего пространства с более высокой температурой. С другой стороны испарителя находится компрессор, который высасывает этот фреон, сжимает его и снова выпускает в испаритель. Циклически. Поэтому одна половина компрессора горячая, а вторая - холодная. Возражения будут по принципу работы холдильника-морозильника? Ах да, важное замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже.

продолжайте, я весь внимание... и что же происходит на горячей стороне?
хладагент под действием компрессора сжимается в конденсаторе, конденсируется и при этом нагревается. тепло рассеивается во внешнюю среду радиатором конденсатора.
расскажите мне то, чего я не знаю.

Цитата (AntonioKiev @ 27.02.2018 - 10:26)

Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 09:02) На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей. В зонды теплообменника теплового насоса, те, которые в земле, заливается раствор пропиленгликоля, замерзающий при -40 градусах. Расскажи, как так получилось, что грунтовой контур под землей порвало то?

Бодяжил водой ввиду утечки наверняка... Или не водой, но доливал, а на анализ не носил - со временем получил бяку. Правда все равно не монимаю на какой глубине трубы были чтоб при -40 из под землей прихватило. Если по полштыка копали, то вопрос не к тепловому насосу, а проектанту и монтажнику.

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:47)

Цитата (Tubifex @ 27.02.2018 - 11:36) Жил я одну зиму в помещении отапливаемом кондеем, не понравилось - "нехорошее" у него тепло, не комфортное ни разу..  На следующий год сделал тёплый пол. а что конкретно не понравилось? движение воздушных масс?

Это всё решаемо с помощью настроек скорости вентилятора и выбора типа внутреннего блока - напольный например можно поставить под окно и он будет работать как стандартный радиатор, но ни теплый пол , ни радиаторное отопление не способны с такой точностью поддерживать заданную температуру как тепловой насос. Повторюсь, что в качестве теплоносителя можно использовать антифриз, и тепловым насосом греть его, а теплоноситель использовать в стандартной схеме отопления - радиаторы, теплый пол

В итоге для большинства этот вариант обойдётся в 200 000 и более рублей, что не всегда имеет смысл.

Цитата

Ах да, важное  замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже.

погодите-погодите... то есть по вашему компрессор просто нагревает хладагент?
или-таки хладагент при испарении забирает из охлаждаемого объема тепло и переносит его в конденсатор, где и рассеивает?

Это сообщение отредактировал bolych - 27 фев. 2018 г. в 12:01

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52)

напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов

не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть)

Цитата (sergey111111 @ 27.02.2018 - 09:37)

После 10 минут работы конденционера у меня пересыхают глаза и я не могу в таком воздухе, опять же вы скажите нужно еще увлажнитель воздуха и еще овер дохуя девайсов - да нахуй надо

ТН сушит воздух только когда работает на охлаждение помещения...
Давайте, еще пишите. Читать тему крайне забавно.