Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (ужебыл @ 26.02.2018 - 21:21)

Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

У меня в инструкции до -15 написано. Теперь и при -20 попробую!

Это сообщение отредактировал Kroliknolik - 27 фев. 2018 г. в 12:04

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00)

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть)

3,8 день , 2 ночь

Цитата (Voldcurious @ 27.02.2018 - 12:00)

В итоге для большинства этот вариант обойдётся в 200 000 и более рублей, что не всегда имеет смысл.

Когда только выполнение ТУ на газ стоит полляма и больше, то задумаешься чем топить...

Цитата (bf1648 @ 27.02.2018 - 11:30)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:24) имеет смысл при отсутствии газа и температурах не ниже -25. На даче стоит газовый котел, на постоянку +4, когда собираюсь на дачу кидаю смс он догоняет до заданной температуры+горячая вода из крана. а у автора откуда горячая вода будет или стоит еще бойлер? Да блин, с чего все взяли эту цифру -25? Это сведения 10-летней давности. Современные модели эффективно работают до -30. Они и гораздо ниже работают, только эффективность падает. Я живу в МО, мороз -30 это большая редкость, если и бывает то пару дней в году всего. Все остальное время ТН будет очень прилично экономить ваши деньги. Уже выкладывал в этой теме характеристики своего китайца вполне бюджетного, выложу еще раз. Даже при -30 СОР почти 2. То есть это в 2 раза экономичнее чем греться тенами. А при -20 уже в 3,2 раза выгоднее. А при -5 (средняя температура января в МО) в 3,6 раза выгоднее. Вот и считайте.

На графике

Написано

Во сколько раз поднимает температуру, по сравнению с уличной - а не твою выгоду

Цитата (Voldcurious @ 27.02.2018 - 12:00)

В итоге для большинства этот вариант обойдётся в 200 000 и более рублей, что не всегда имеет смысл.

при постоянном проживании вполне.
В стоимость:
+ разведение по дому
+ бойлер для воды
+ сервисное обслуживание обслуживание
+ дизген на всякий пожарный
+ электрическая плита

Газ:
+ подводка к дому(от 250тр в МО)
+ один котел на отопление и горячую воду
+ газовая плита
+ вентиляция на кухне

Вроде ничего не забыл.

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:03)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть) 3,8 день , 2 ночь

в МО для сельских
4,06 и 1,46 соотвественно
а в Иркутской области
0,813 и 0,471

Если вы кондиционером воздух - воздух

Сделаете систему отопления выгодней ТЭН на 0,000000001%

Вы совершите революцию, в сфере отопления электричеством

Цитата (Тургундыс @ 27.02.2018 - 11:17)

И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос?

Хорошее сравнение. Да, тепловой насос.
Сколько нужно электричества, чтобы охладить воздух с +30+40 до комнатных +20 и сколько он сожрёт электричества, чтобы из уличных минус 20 сделать те же самые +20?
Обычно кондей ставят только в спальню, а тут надо согреть весь дом.
Лажа это всё...Во всяком случае, в нашем климате...Развод скупых и жадных на кашу из топора.

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:58)

Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:51) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:39) Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:30) А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле. если это адресовано мне, то почитай циферки на картинке. особенно в углах, где приведены температуры хладагента на разных стадиях цикла. Адресовано именно тебе или Вам если угодно. Для того, чтобы понизить температуру достаточно уменьшить давление что и делается в морозильнике. Фреон сжатый компрессором выпускается в испаритель где он расширяется за счёт этого охлаждается и охлаждает трубки по которым циркулирует внутри морозильной камеры, которая в свою очередь термоизолирована от окружающего пространства с более высокой температурой. С другой стороны испарителя находится компрессор, который высасывает этот фреон, сжимает его и снова выпускает в испаритель. Циклически. Поэтому одна половина компрессора горячая, а вторая - холодная. Возражения будут по принципу работы холдильника-морозильника? Ах да, важное замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже. продолжайте, я весь внимание... и что же происходит на горячей стороне? хладагент под действием компрессора сжимается в конденсаторе, конденсируется и при этом нагревается. тепло рассеивается во внешнюю среду радиатором конденсатора. расскажите мне то, чего я не знаю.

Газ при сжатии

Нагревается

Это для тебя новость чтоли

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:09)

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:03) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть) 3,8 день , 2 ночь в МО для сельских 4,06 и 1,46 соотвественно а в Иркутской области 0,813 и 0,471

ну он в мо поэтому Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. похожи циферки

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 12:00)

Цитата Ах да, важное  замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже. погодите-погодите... то есть по вашему компрессор просто нагревает хладагент? или-таки хладагент при испарении забирает из охлаждаемого объема тепло и переносит его в конденсатор, где и рассеивает?

Это феерический бред сивой кобылы я сейчас читаю. Набор слов какой-то. В школе учат в средней базовым законам термодинамики и закону сохранения энергии, энтропии всякой. Тепло от объекта с более высоким потенциалом переходит к объекту с более низким и никогда наоборот. Если чайник стоит на плите он никогда не начнёт самопроизвольно охлаждаться и нагревать плиту. Для обратной передачи тепла необходимо затратить энергию и это основа основ. Так и здесь нет никаких чудес. В случае с тепловым насосом наша задача получить экономию энергии для нагрева агента. Откуда мы её получаем? При расширении агента он охлаждается до низкой температуры. А мы помещаем испаритель в среду с более высокой температурой - в землю, воду, воздух. Главное что это среда должна обладать высокой теплоёмкостью и нас не должно беспокоить то, что мы её охлаждаем. При прохождении агента по испарителю он нагревается без затрат энергии с нашей стороны и для следующего цикла нам нужно нагреть/сжать агент не той температуры, которая вышла в испаритель, а более высокой. Вот в этом экономия. Ясно?

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:13)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:09) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:03) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть) 3,8 день , 2 ночь в МО для сельских 4,06 и 1,46 соотвественно а в Иркутской области 0,813 и 0,471 ну он в мо поэтому Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. похожи циферки

А автор кстати ни разу не упомянул про горячую воду, или сплошь моржи?
т.е. в стоимость этого всего бойлер и подогрев воды он не закладывал, ай ай ай

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 12:04)

Цитата (bf1648 @ 27.02.2018 - 11:30) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:24) имеет смысл при отсутствии газа и температурах не ниже -25. На даче стоит газовый котел, на постоянку +4, когда собираюсь на дачу кидаю смс он догоняет до заданной температуры+горячая вода из крана. а у автора откуда горячая вода будет или стоит еще бойлер? Да блин, с чего все взяли эту цифру -25? Это сведения 10-летней давности. Современные модели эффективно работают до -30. Они и гораздо ниже работают, только эффективность падает. Я живу в МО, мороз -30 это большая редкость, если и бывает то пару дней в году всего. Все остальное время ТН будет очень прилично экономить ваши деньги. Уже выкладывал в этой теме характеристики своего китайца вполне бюджетного, выложу еще раз. Даже при -30 СОР почти 2. То есть это в 2 раза экономичнее чем греться тенами. А при -20 уже в 3,2 раза выгоднее. А при -5 (средняя температура января в МО) в 3,6 раза выгоднее. Вот и считайте. На графике Написано Во сколько раз поднимает температуру, по сравнению с уличной - а не твою выгоду

Лолчто?
В таблице COP, это сверху написано.

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 12:13)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:58) Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:51) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 11:39) Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 11:30) А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле. если это адресовано мне, то почитай циферки на картинке. особенно в углах, где приведены температуры хладагента на разных стадиях цикла. Адресовано именно тебе или Вам если угодно. Для того, чтобы понизить температуру достаточно уменьшить давление что и делается в морозильнике. Фреон сжатый компрессором выпускается в испаритель где он расширяется за счёт этого охлаждается и охлаждает трубки по которым циркулирует внутри морозильной камеры, которая в свою очередь термоизолирована от окружающего пространства с более высокой температурой. С другой стороны испарителя находится компрессор, который высасывает этот фреон, сжимает его и снова выпускает в испаритель. Циклически. Поэтому одна половина компрессора горячая, а вторая - холодная. Возражения будут по принципу работы холдильника-морозильника? Ах да, важное замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже. продолжайте, я весь внимание... и что же происходит на горячей стороне? хладагент под действием компрессора сжимается в конденсаторе, конденсируется и при этом нагревается. тепло рассеивается во внешнюю среду радиатором конденсатора. Газ при сжатии Нагревается Это для тебя новость чтоли

Цитата

расскажите мне то, чего я не знаю.

я просто продолжил мысль с целью выяснить что именно хотел сказать автор.
и зачем мне писать про то, что газ при сжатии нагревается, если я сам же в цитируемом вами сообщении об этом написал?

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 12:11)

Если вы кондиционером воздух - воздух Сделаете систему отопления выгодней ТЭН на 0,000000001% Вы совершите революцию, в сфере отопления электричеством

Ты пьян чтоли или укурился?
Два десятка страниц народ доказывает что ТН при помощи 1кВт электроэнергии переносит с улицы 2-4кВт тепла. Ну практически при любой разумной температуре - -15С, -20С, при желании можно и -30С. Потому что это не холод, потому что это выше -273С, а значит тепло. Тысячи систем работают. В интернете можно купить с доставкой и найти монтажника для простого сплита...
У тя логика рассуждений такая же как у плоскоземов - надо придумать какой то бред и на его основе что-то доказывать. А другие пусть этот бред опровергают.
Ну если не понимаешь как работает ТН, то не разумней спросить, а не пытаться доказать что не работает то что имеет физическую реализацию в тысячах обьектах по всему миру...

Цитата (dbezz @ 27.02.2018 - 12:15)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата Ах да, важное  замечание - для работы компрессора нужна внешняя энергия. И в роли компрессора может выступать нагревательный элемент ибо при постоянном объёме это одно и тоже. погодите-погодите... то есть по вашему компрессор просто нагревает хладагент? или-таки хладагент при испарении забирает из охлаждаемого объема тепло и переносит его в конденсатор, где и рассеивает? Это феерический бред сивой кобылы я сейчас читаю. Набор слов какой-то. В школе учат в средней базовым законам термодинамики и закону сохранения энергии, энтропии всякой. Тепло от объекта с более высоким потенциалом переходит к объекту с более низким и никогда наоборот. Если чайник стоит на плите он никогда не начнёт самопроизвольно охлаждаться и нагревать плиту. Для обратной передачи тепла необходимо затратить энергию и это основа основ. Так и здесь нет никаких чудес. В случае с тепловым насосом наша задача получить экономию энергии для нагрева агента. Откуда мы её получаем? При расширении агента он охлаждается до низкой температуры. А мы помещаем испаритель в среду с более высокой температурой - в землю, воду, воздух. Главное что это среда должна обладать высокой теплоёмкостью и нас не должно беспокоить то, что мы её охлаждаем. При прохождении агента по испарителю он нагревается без затрат энергии с нашей стороны и для следующего цикла нам нужно нагреть/сжать агент не той температуры, которая вышла в испаритель, а более высокой. Вот в этом экономия. Ясно?

агент "греется" на улице. компрессор сжимая агент в кондесаторе просто "извлекает" эту энергию.

про школу и физику сказано вцелом верно. мало читать, нужно понимать прочитанное, а для этого нужны некие базовые знания, которых у вас нет, и вы этим бравируете.

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:15)

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:13) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:09) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:03) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть) 3,8 день , 2 ночь в МО для сельских 4,06 и 1,46 соотвественно а в Иркутской области 0,813 и 0,471 ну он в мо поэтому Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. похожи циферки А автор кстати ни разу не упомянул про горячую воду, или сплошь моржи? т.е. в стоимость этого всего бойлер и подогрев воды он не закладывал, ай ай ай

я все посчитаю погрешности то сё, пусть напишит сколько

горячая вода и готовка еды , летом 1500 р в месяц

он написал 7500 кВт в год , это около 30 тысяч р

Это сообщение отредактировал swamplord - 27 фев. 2018 г. в 12:25

Цитата (Шурилла @ 27.02.2018 - 10:25)

Сравните объём холодильника с кубатурой среднего дома. Посчитайте сколько жрёт холодильник в месяц и умножьте на разницу в объёме дома и холодильника.

А зачем мне сравнивать холодильник? Вот табличка с боковины грунтового ТН OSCHSNER - на сожранные 3.2 квтч электроэнергии выдает 16квт тепла при нагреве воды до 35 градусов. В сутки жрет максимум 76.8 квтч электроэнергии, выдает 384 квт тепла, что эквивалентно порядка +-50 кубов газа, сгоревшим в обычном котле с кпд 80%
По нашим украинским электроотопительным тарифам 76.8квтч стоят 69,12 грн (138,24 руб) днем и 34.56 грн (69.12 руб) - ночью. 50 кубов газа стоят 345 грн (690р). Именно этот б/у насос с гарантией стоит 1400 евро.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 27 фев. 2018 г. в 12:31

Цитата

Поддержу автора ( аж зарегистрировался для этого).

Вот и начальник отдела продаж подтянулся. Вашу технику нихрена обслуживать не нада?

Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 12:21)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 12:11) Если вы кондиционером воздух - воздух Сделаете систему отопления выгодней ТЭН на 0,000000001% Вы совершите революцию, в сфере отопления электричеством Ты пьян чтоли или укурился? Два десятка страниц народ доказывает что ТН при помощи 1кВт электроэнергии переносит с улицы 2-4кВт тепла. Ну практически при любой разумной температуре - -15С, -20С, при желании можно и -30С. Потому что это не холод, потому что это выше -273С, а значит тепло. Тысячи систем работают. В интернете можно купить с доставкой и найти монтажника для простого сплита... У тя логика рассуждений такая же как у плоскоземов - надо придумать какой то бред и на его основе что-то доказывать. А другие пусть этот бред опровергают. Ну если не понимаешь как работает ТН, то не разумней спросить, а не пытаться доказать что не работает то что имеет физическую реализацию в тысячах обьектах по всему миру...

Это ты укурился

2 физических средах

Это невозможно в принципе

Цитата

Дело то не в том, что кто-то хочет кому-то, что-то "впарить", продать, а в том, что люди делятся опытом и расширяют возможности для выбора других людей... причем бесплатно. Глупо этим не пользоваться!

Да, да.
Укажите БЕСПЛАТНО глубину заглубления в Сибири, чтобы лет 10 проработал

Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:24)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:15) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:13) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:09) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 12:03) Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 12:00) Цитата (swamplord @ 27.02.2018 - 11:52) напиши сумму в месяц за электроэнергию при постоянном проживании , у меня например с электрокотлом и теплым полом  по мах тарифу выходит 7-8 тр в месяц температуры - 10-15 градусов не забывайте тариф еще указывать, а то там разница может раз в 7 быть) 3,8 день , 2 ночь в МО для сельских 4,06 и 1,46 соотвественно а в Иркутской области 0,813 и 0,471 ну он в мо поэтому Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. похожи циферки А автор кстати ни разу не упомянул про горячую воду, или сплошь моржи? т.е. в стоимость этого всего бойлер и подогрев воды он не закладывал, ай ай ай я все посчитаю погрешности то сё, пусть напишит сколько горячая вода и готовка еды , летом 1500 р в месяц он написал 7500 кВт в год , это около 30 тысяч р

Газ подешевле
по грубым прикидкам это круглый год газом топить

Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:50)

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:48) Цитата (HomoVulgaris @ 27.02.2018 - 11:45) Я не понимаю как могут продаваться тепловые насосы в нашей стране всеобщей недорогой газификации??? при любом раскладе магистральный газ дешевле, может только в знаменитой своими халявными ценами на электроэнергию Иркутской области или знаменитой своими непомерными ценами на подключение к газовой магистрали Московской области. Вы не поверите, но даже в МО не везде есть газ. ну в МО возможно, у вас там новые населенные пункты как грибы растут, не поспевает газификация

В СФО газифицированно 6,8% (Шесть целых, восемь десятых) индивидуальных домохозяйств.

"Национальное достояние"

Цитата (Kroliknolik @ 27.02.2018 - 12:02)

Цитата (ужебыл @ 26.02.2018 - 21:21) Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя... У меня в инструкции до -15 написано. Теперь и при -20 попробую!

Человек видимо путает режимы работы на обогрев и на охлаждение. Для работы на охлаждение начиная с +5 действительно нужен зимний комплект....че то там подогревать в наружном блоке.

Дам расклад по Севастополю (отличается от Крыма и ЮБК). За зиму снег 1-2 раза на пару дней, остальное время +3..+10.
Дом из СИП 60 кв.м., эл-во пока от солнца, газ в баллонах. Дешевле всего отапливать газовой печкой с каталитическим сжиганием газа, пр-во Франции или Италии, там это модно. Есть датчик на СО для безопасности. НО! Обязательна вентиляция с рекуператором (независимо от системы отопления), влагу и грязный воздух если не выводить - сгниет все дерево нафиг, не говоря о здоровье.
Печку купил б/у почти новую за 6 тыс, Франция, 3 кВт, что на 60 квадратов вполне хватает на нижнем расходе. А это 12-л баллон на две недели, вообще ни о чём.
Солн. коллекторы стОят конских денег, плюс сложный монтаж и надо втуливать куда-то бак накопителя мин 500л (а продавцы говорят, такие маленькие фиг найдешь).
Если мне захочется на одну комнату сделать отдельную печь, куплю еще газовый конвектор (там ввод-вывод воздуха с улицы), но это уже штук под 30 потянет.