Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (карамалинец @ 27.02.2018 - 08:32)

Третью зиму отапливаю дом площадью 127 квадратных метров и потолком высотой 3.85 обычными кондиционерами сплит система не инверторная. Куплено на Распродаже в кастораме. Дом бревенчатый лиственница не утепленный. .Уустановлены два кондиционера на 12 Btu и два на 9. Общее потребление 3.6 Квт выдаваемая по паспорту 12 кВт . Наружные блоки установлены в подвале дома. Живу под Уфой .

Ну в общем дочь офицера ,и не все так однозначно А по ТС Хуета эта ваша ,ценник за млн ,монтаж,обслуживание и еще дом коробка уебищная ...впизду

Цитата (карамалинец @ 27.02.2018 - 15:39)

Стоит 4 сплита потребление 3.6 квт выдаваемая 12. Наружные блоки в подвале. 3 зимы уже проработали . дом бревно не утепленный 127 квадрат. Потолок 3.85 Живу под уфой

чувак, тебе ж посоветовали - сними кондеи и поставь электрокотел на 12 кватт. По логике некоторых дятлов в этой теме 12 меньше чем 3,6

Ахах, эти новореги начали шпалить
Поправил кому мог.
А по теме - ну я вижу, что аргументации ноль, упоминания минусов вскользь, я ценник в лям назвал для геотермального - без учета монтажа и доп. оборудования. А учитывая что отключение электричества равносильно "всё писта рулю, спасайте наши души" - это самое тупое вложение денег. Воздушные же системы - ограничены -25, тут пишут. У меня сарказм прям просыпается - это значит, что стукнуло -30 (а это даже в Дефолт сити не редкость) - и опять "пишите в Спортлото"?
По геотермалке - там про пучение грунта вежливо умалчивают, а это тоже нюанс шо ппц, который важен не только когда скважину бурят, но и в случае горизонтальной прокладки. А еще нюанс гемора по восстановлению почвы - т.к. там площадь при горизонталке выкапывается шо пздц, а значит "пока огурчики-помидорчики", до тех пор когда культур-мультур плодородную почвву не восстановишь.
Блдж, ведь ведутся на этот гемор.

Цитата (Угадай @ 26.02.2018 - 21:29)

Заборчик прозрачный. Крыша плоская. Камера... греется кондиционером. Не русский ты. Не русский...

И высота забора метра полтора всего, а не 5. Точно не русский...

Для понимания физики процесса: перенос тепла происходит между двумя теплообменниками – испаритель, конденсатор, соответственно в испарителе хладагент испаряется, т.е. кипит (переходит из жидкого состояния в газообразное), в конденсаторе хладагент конденсируется (переходит из газообразного состояния в жидкое). Сам хладагент находится в замкнутом контуре, для его циркуляции применяется компрессор. Для перехода из жидкого состояния в газообразное используется дросселирующее устройство (снижение давления). В процессе кипения происходит поглощение тепла (для того чтобы вскипятить чайник , нужно подвести к нему тепло). В процессе конденсации, происходит отдача тепла, которое отводится от теплообменника вентилятором. В режиме работы на охлаждение кондиционер переносит тепло из помещения на улицу, т.е. внутри испаритель, снаружи конденсатор. Если в режиме теплового насоса, то всё наоборот. Не совсем понимаю тех, кто тролит автора, если вы не верите в эти процессы и в то, что энергию можно переносить с выгодой для себя, обратитесь к более для себя компетентным источникам. Никаких фокусов и обмана в тепловом насосе нет. Закон сохранения энергии работает как ему и положено, энергия не преобразуется, а переносится.

Что за бред...поставил фуджитсу еще лет 14-15 назад. Обычный не инвертор. Когда зябко совсем на улице (-20-25) включаю и он работает. Долго запускается, но работает. Откуда люди берут что нельзя включать при -5. Безграмотность.

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 10:59)

Ахах, эти новореги начали шпалить Поправил кому мог. А по теме - ну я вижу, что аргументации ноль, упоминания минусов вскользь, я ценник в лям назвал для геотермального - без учета монтажа и доп. оборудования. А учитывая что отключение электричества равносильно "всё писта рулю, спасайте наши души" - это самое тупое вложение денег. Воздушные же системы - ограничены -25, тут пишут. У меня сарказм прям просыпается - это значит, что стукнуло -30 (а это даже в Дефолт сити не редкость) - и опять "пишите в Спортлото"? По геотермалке - там про пучение грунта вежливо умалчивают, а это тоже нюанс шо ппц, который важен не только когда скважину бурят, но и в случае горизонтальной прокладки. А еще нюанс гемора по восстановлению почвы - т.к. там площадь при горизонталке выкапывается шо пздц, а значит "пока огурчики-помидорчики", до тех пор когда культур-мультур плодородную почвву не восстановишь. Блдж, ведь ведутся на этот гемор.

аргументация была, принципы были озвучены несколько раз, недостатки я лично описывал.
также упоминал, что ничем, в том числе, кондеями не торгую.

если вы этого всего не увидели, то вариантов тут ровно два:
а) вы не читали тему
б) вы не хотите видеть, то что отличается от вашего мировоззрения, ограниченного печкой на дровах(я, кстати, нигде не ругал эти самые печки, и ни одна из них при написании этого поста не пострадала).

то, что кто-то пытается представить как вечный двигатель - мы в школе проходили еще классе в 7-8.
Хотя, в свете последних новостей, тут уже народ в плоскую землю верить начинает.
Ретроспективная эволюция в действии.

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 15:12)

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 10:59) Ахах, эти новореги начали шпалить  Поправил кому мог. А по теме - ну я вижу, что аргументации ноль, упоминания минусов вскользь, я ценник в лям назвал для геотермального - без учета монтажа и доп. оборудования. А учитывая что отключение электричества равносильно "всё писта рулю, спасайте наши души" - это самое тупое вложение денег. Воздушные же системы - ограничены -25, тут пишут. У меня сарказм прям просыпается - это значит, что стукнуло -30 (а это даже в Дефолт сити не редкость) - и опять "пишите в Спортлото"?  По геотермалке - там про пучение грунта вежливо умалчивают, а это тоже нюанс шо ппц, который важен не только когда скважину бурят, но и в случае горизонтальной прокладки. А еще нюанс гемора по восстановлению почвы - т.к. там площадь при горизонталке выкапывается шо пздц, а значит "пока огурчики-помидорчики", до тех пор когда культур-мультур плодородную почвву не восстановишь. Блдж, ведь ведутся на этот гемор. аргументация была, принципы были озвучены несколько раз, недостатки я лично описывал. также упоминал, что ничем, в том числе, кондеями не торгую. если вы этого всего не увидели, то вариантов тут ровно два: а) вы не читали тему б) вы не хотите видеть, то что отличается от вашего мировоззрения, ограниченного печкой на дровах(я, кстати, нигде не ругал эти самые печки, и ни одна из них при написании этого поста не пострадала). то, что кто-то пытается представить как вечный двигатель - мы в школе проходили еще классе в 7-8. Хотя, в свете последних новостей, тут уже народ в плоскую землю верить начинает. Ретроспективная эволюция в действии.

Смешались в кучу кони, люди...
Вы меня в чем-то обвиняете? В этом заключается ваша аргументация?
Это я мешаю работе сплит-системы при -25? А может я устанавливаю на теплонасосы неадекватный ценник и необходимость жрать электроэнергию?
Отличная у вас аргументация в стиле как раз школьного "сам дурак"

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 09:47)

Еще один новорег пиарящий тепловые насосы )))) Нееет - тема не рекламная )))

Дело не в пиаре тепловых насосов. Дело в том, что при текущей цене на газ в них нет особого смысла в РФ. В Украине, с нашими ценами на газ - уже есть смысл, в Европе - еще больше смысл.
Если в РФ стоимость 1квт тепла от типичного грунтового насоса с СОР=4 будет порядка 0.88р, а на газу - 0.59р, то достаточно трудно говорить про экономическую целесообразность установки теплового насоса.
А если как в Украине 1квт тепла от такого же ТН будет стоить 0.46р, а на газу - 1.53р, то тут уже, как говорится, есть варианты.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 27 фев. 2018 г. в 11:17

Цитата (ужебыл @ 26.02.2018 - 21:21)

вроде судя по фото внешнего блока на 120 000 он не тянет...

Вполне тянет

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 11:14)

Вы меня в чем-то обвиняете? В этом заключается ваша аргументация? Это я мешаю работе сплит-системы при -25? А может я устанавливаю на теплонасосы неадекватный ценник и необходимость жрать электроэнергию? Отличная у вас аргументация в стиле как раз школьного "сам дурак"

прочтите мое сообщение и ваше. безусловно, именно я отвечаю в стиле "сам дурак".
и где вы увидели, что я вас в чем-то обвиняю? вам показалось.

И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос?

Цитата (Тургундыс @ 27.02.2018 - 11:17)

И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос?

любой. просто при работе на охлаждение он менее эффективен.

Цитата (Тургундыс @ 27.02.2018 - 10:17)

И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос?

Даже холодильник - тепловой насос. Он забирает тепло у продуктов и греет теплообменник сзади.

Цитата (Тургундыс @ 27.02.2018 - 11:17)

И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос?

Сегодня уже да, производители "холодные" модели уже делают редко, только под заказ телекоммуникационных компаний, которым нужно охлаждаться всегда...

Цитата (AntonioKiev @ 27.02.2018 - 15:15)

Цитата (ValentX @ 27.02.2018 - 09:47) Еще один новорег пиарящий тепловые насосы )))) Нееет - тема не рекламная ))) Дело не в пиаре тепловых насосов. Дело в том, что при текущей цене на газ в них нет особого смысла в РФ. В Украине, с нашими ценами на газ - уже есть смысл, в Европе - еще больше смысл. Если в РФ стоимость 1квт тепла от типичного грунтового насоса с СОР=4 будет порядка 0.88р, а на газу - 0.59р, то достаточно трудно говорить про экономическую целесообразность установки теплового насоса. А если как в Украине 1квт тепла от такого же ТН будет стоить 0.46р, а на газу - 1.53р, то тут уже, как говорится, есть варианты.

Дело и в цене на газ тоже. Но помимо этого у самой системы отопления дома с использованием теплонасоса в климате РФ - мало применений, у неё огромное количество минусов Гораздо больше чем у "взрывопожароопасного" газового котла или банального дровяного/угольного/пеллетного.
Зато новорегнутые клоуны упорно страдают фигней. Игнорируя эти нюансы

имеет смысл при отсутствии газа и температурах не ниже -25.
На даче стоит газовый котел, на постоянку +4, когда собираюсь на дачу кидаю смс он догоняет до заданной температуры+горячая вода из крана. а у автора откуда горячая вода будет или стоит еще бойлер?

Цитата (AntonioKiev @ 27.02.2018 - 11:20)

Цитата (Тургундыс @ 27.02.2018 - 10:17) И да....разве любой кондиционер это не тепловой насос? Даже холодильник - тепловой насос. Он забирает тепло у продуктов и греет теплообменник сзади.

Сравните объём холодильника с кубатурой среднего дома.
Посчитайте сколько жрёт холодильник в месяц и умножьте на разницу в объёме дома и холодильника.

Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)

Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02) Закон сохранения энергии? Не.. не слышал... а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

На то что-бы сжать носитель (и переносить его) нужна энергия. Эта электроенергия тоже преобразуется (в работу, в двигателе) и в этом есть потери. Так что 100% КПД не будет.

И вообще - греет Демон!
пруф

Цитата (fish76pike @ 27.02.2018 - 11:08)

Для понимания физики процесса: перенос тепла происходит между двумя теплообменниками – испаритель, конденсатор, соответственно в испарителе хладагент испаряется, т.е. кипит (переходит из жидкого состояния в газообразное), в конденсаторе хладагент конденсируется (переходит из газообразного состояния в жидкое). Сам хладагент находится в замкнутом контуре, для его циркуляции применяется компрессор. Для перехода из жидкого состояния в газообразное используется дросселирующее устройство (снижение давления). В процессе кипения происходит поглощение тепла (для того чтобы вскипятить чайник , нужно подвести к нему тепло). В процессе конденсации, происходит отдача тепла, которое отводится от теплообменника вентилятором. В режиме работы на охлаждение кондиционер переносит тепло из помещения на улицу, т.е. внутри испаритель, снаружи конденсатор. Если в режиме теплового насоса, то всё наоборот. Не совсем понимаю тех, кто тролит автора, если вы не верите в эти процессы и в то, что энергию можно переносить с выгодой для себя, обратитесь к более для себя компетентным источникам. Никаких фокусов и обмана в тепловом насосе нет. Закон сохранения энергии работает как ему и положено, энергия не преобразуется, а переносится.

То есть топится тем же электричеством

В чём, экономический смысл

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:22)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:19) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:13) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой? Да Сжимая его Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал? Там испаритель Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать. Прикинь Чувак Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ? Еще раз- переведи Цельсий в Кельвин. Уйдёшь от отрицательных значений. Понять проще будет. И да, в холодильник(обычный кухонный) из конденсатора хладагент поступает даже горячеватый. Вопрос, откуда берётся мороз? Ведь по твоей логике мы в охлаждаемый объём гоним горячий теплоноситель. Когда борщ в холодильнике Твоей тещи Нагреет испаритель, тогда фреон, станет горечеватеньким, ну можешь тогда на улицу вынести борщ, и утопить туда испаритель своего кондиционера - будет эффект Да уж, нет смысла что-то объяснять.

А апломба-то сколько! Ты же реально не догоняешь схему работы теплового насоса, а буквы строчишь. Тебе картинку даже выложили. Откуда в батарее +50? От земли, которая +5 или всё-таки от ТЭНа или компрессора, который нагрел/сжал фреон, который нагрелся от земли до +5 от -20? Вот на этой разнице в 15 градусов и выигрыш и тот самый "перенос тепла", который тут мусолится без понимания что это значит на самом деле.
Объясни-ка как теплоноситель в системе отопления нагревается до +50? По Цельсию, не по Кельвину.

Это сообщение отредактировал dbezz - 27 фев. 2018 г. в 11:42

Цитата (Nover @ 27.02.2018 - 11:24)

имеет смысл при отсутствии газа и температурах не ниже -25. На даче стоит газовый котел, на постоянку +4, когда собираюсь на дачу кидаю смс он догоняет до заданной температуры+горячая вода из крана. а у автора откуда горячая вода будет или стоит еще бойлер?

Да блин, с чего все взяли эту цифру -25?
Это сведения 10-летней давности. Современные модели эффективно работают до -30. Они и гораздо ниже работают, только эффективность падает. Я живу в МО, мороз -30 это большая редкость, если и бывает то пару дней в году всего. Все остальное время ТН будет очень прилично экономить ваши деньги.

Уже выкладывал в этой теме характеристики своего китайца вполне бюджетного, выложу еще раз. Даже при -30 СОР почти 2. То есть это в 2 раза экономичнее чем греться тенами. А при -20 уже в 3,2 раза выгоднее. А при -5 (средняя температура января в МО) в 3,6 раза выгоднее. Вот и считайте.

Это сообщение отредактировал bf1648 - 27 фев. 2018 г. в 11:37

я в Киеве греюсь кондиционером , правда не весь дом и не зубадан, но ночью справляется с площадью 30 метров. Морозы - обычно 0 градусов, последнее время правда под пятнашку лупануло...
Газ т.к. сейчас дорогой у нас, то это выход.
Кондей - тепловой насос + двухзонный счетчик и получается в три раза дешевле чем газом топить.
Четвертый год полет нормальный

Цитата (gumers @ 27.02.2018 - 01:21)

Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

погугли что такое "зимний комплект для кондиционера"