Запределье. Лента

Цитата (Peredvan @ 19.04.2025 - 17:04)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2025 - 18:50) Цитата (Peredvan @ 19.04.2025 - 16:41) 12. Спасти старика Рассказу категорически не хватает вычитанности. Почему "Кантора", блджад? "Георг Кантор, математик, создатель теории множеств". Там же ИИ, а тут - на тебе Кантор. Ну тонкая жешь игра слов от авторов злободневного произведения о борьбе Скайнета с человечеством, понимать жешь надоти. Боюсь, что тут всё гораздо прозаичнее - банальная неграмотность

Ну я же шутил.
Даже смайлик поставил, на всякий случай.

Ща поэтов дожаблерецензирувую, и тогда уже скажу за срач.

Sirvara
Большинство назвало седьмой рассказом иноагентов. Но можно ли считать это стёбом?

Цитата (Евгневий @ 19.04.2025 - 17:10)

Sirvara Большинство назвало седьмой рассказом иноагентов. Но можно ли считать это стёбом?

Типа авторы просто глупенькие? Ну да, четвертая точка входа - когда читатель чувствует себя умным ;)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 17:13)

Цитата (Евгневий @ 19.04.2025 - 17:10) Sirvara Большинство назвало седьмой рассказом иноагентов. Но можно ли считать это стёбом? Типа авторы просто глупенькие? Ну да, четвертая точка входа - когда читатель чувствует себя умным ;)

Хм.
Типа авторы умнее всех? Всех обыграли, всеми отманипулировали, и вообще гении чисто красаучики.
Правда, по самому тексту и не скажешь, да
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2025 в 17:16

Цитата (WhiskIn @ 19.04.2025 - 17:32)

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 16:29) Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 19:18) Хочу заметить пьяницы, алкаши и выпивохи гораздо добрее трезвенников!) Отнюдь Я бы сказал так: завязавшие алкаши гораздо злее, чем незавязавшие.

Вышли из зоны комфорта и начали действовать.

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2025 - 17:15)

Хм. Типа авторы умнее всех? Всех обыграли, всеми отманипулировали, и вообще гении чисто красаучики. Правда, по самому тексту и не скажешь, да

Манипуляция это не показатель ума. Тут больше умение просчитывать целевую аудиторию. Но играть с ней в понятную игру - скучно. Поэтому задача немного усложняется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как и обещала, пройдусь безжалостной рукой по названиям

1. Снежок, переживший лето

Тут я уже писала. Снежок, переживший лето, лета НЕ пережил. Он растаял. Если это центральный образ, главная, ткскз, метафора, то к чему она. Это намек на то, что герои, пережившие катаклизм, на самом деле его НЕ пережили. Если НЕ пережили и хэппи-энд нам только показался, то что же с ними произошло? Если, все же, пережили, то почему центральный образ, он же - ключевая метафора, это снежок, который лето как бы пережил, но на самом деле - нет?

2. Старость приходит одна
Не дочитала. Название похоже на плакатное что-то. Поэтому уже не нравится. Не могу исключать, что в данном случае именно так и надо, но, судя отзывам, таки, нет

3. Дети священного леса. Слишком размытое название. Дети священного леса - И ЧО?
4. Консервы. Неплохо, и даже немного двояко. Это молодежь - консервы, еда про запас для детей Каина, чтобы оставаться молодыми, или же сами дети Каина - консервы, типа законсервированы временем. Неидеально, но неплохо. За название - зачет
5. Поездка - ну вот опять и снова. Как бы обозначает, но ничего конкретного, а интриги и метафоры - ноль. Будто просто название главы какого-то дневника
6. Иллюзион - тут тоже неплохо, Но есть большое НО! Не знаю, известно ли это авторам, но во времена моего детства (простите, что опять) в городском саду в парке аттракционов стояла такая будка, внутри были разные зеркала. Она называлась "Иллюзион". Поэтому ждешь чего-то такого.. про цирк, про развлечения, про детство, а не, блин, дедство. Но тут хоть дедства нет, и на том спасибо третьей степени.
7. Возвращение домой в СССР - я уже это название всяко костерила, повторять не буду. Еще и дед. Фу!
8. Когда зацветает полынь, тогда ЧТО? Ну что тогда, когда зацветает полынь? Бьются поезда, погибают люди, спасаются девушки и деды? Это, как и в "Снежке", деталь. Но при этом центральный образ, сквозная метафора. И что, блин, он обозначает. В "Снежке" он еще и противоречив, тут хотя бы противоречия нет, но все равно непонятно, что хотел сказать автор. Кто нюхал полынь - тот выжил? Все нюхайте полынь!
9. Л.Ю.К. - я не совсем твой отец. Про это уже писали. ЛЮК - это инициалы ГГ, и даже, например, понятно, почему ЛЮК: ну, как бы того-этого типа джедай, дже не дай, суперспособности и все такое.. А кто ему как бы отец, но не совсем? Где он? кто там вообще родительская фигура? или псевдородительсткая псевдофигура?
10. Поющий дворецкий - КТО ОН. Поющий - ок, музыка, танцы... А дворецкий - кто? В этом доме две бабы-фейки (не путать с фейковыми бабами)
11. Дом соек. ПО сравнению с неудачными названиями, которые я тут привела, это еще ничего. Но 1) это ужасно фонетически, абсолютно лишний ассонанс + практические зияние с двумя гласными среднего подъема. Авторы, вы логопедами подрабатываете, или что? 2) Сойки хорошо, дом плохо. Разве дело именно в Доме?
12. Спасти старика (чтобы купить пистолет, спасти старика, чтобы ты был вооружен©, простите, навеяло). Опять "плакатное название".
Не нужно путать агитки, журналистику и художественные произведения. У них разные принципы, даже функциональные стили языка разные, принципы составления заголовков тоже разные
Это сообщение отредактировал Умачка - 19 апр 2025 в 17:26

Цитата (WhiskIn @ 19.04.2025 - 21:01)

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 16:44) Еще у косы зубьев нет) Не скажи

Поняла. Значит, антиподы старика - это типа водоросли, простейшие. Вопросов нет. Но рассказ приобретает оттенок смысла, который, думаю, авторы не закладывали

Впрочем, я завязываю тему )))

Подозревать честных людей - низко и подло с моей стороны.

Дико извиняюсь и посыпаю голову со снятой шляпой пеплом раскаяния.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 17:21)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2025 - 17:15) Хм. Типа авторы умнее всех? Всех обыграли, всеми  отманипулировали, и вообще гении чисто красаучики. Правда, по самому тексту и не скажешь, да Манипуляция это не показатель ума. Тут больше умение просчитывать целевую аудиторию. Но играть с ней в понятную игру - скучно. Поэтому задача немного усложняется.

Не стану делать финальных утверждений, но в данном случае, как мне кажется, вы приписываете авторам больше, чем они наработали.
А вообще наделать вбросов и радоваться эффекту - действительно требует на самом деле не такого уж большого ума. Особенно когда это делается в ущерб цельности и художественной ценности текста.
Скорее это требует определённого стиля мыслительных и поведенческих стратегий.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2025 в 17:30

ИМХО, если человек умеет делать так, что и противники какой-то идеи, и ее апологеты считают его текст "своим" - это хорошо. Не могу сказать, что дофига как умно, но вполне себе ... художественно.
Не зря я выше, в "Спасти старика" процитировала кусок широко известной в узких кругах песни, которая воспринимается и как крайний антисемитизм, и как стеб над ним.
Кстати, хотела посмотреть текст более полно, а мне пишут - низзя, экстремизм

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 17:29)

ИМХО, если человек умеет делать так, что и противники какой-то идеи, и ее апологеты считают его текст "своим" - это хорошо. Не могу сказать, что дофига как умно, но вполне себе ... художественно.

Честно говоря, мне кажется, что упомянутый аспект к художественности не имеет отношения.
К публицистике и журналистике - может быть.

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2025 - 17:15)

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 17:13) Цитата (Евгневий @ 19.04.2025 - 17:10) Sirvara Большинство назвало седьмой рассказом иноагентов. Но можно ли считать это стёбом? Типа авторы просто глупенькие? Ну да, четвертая точка входа - когда читатель чувствует себя умным ;) Хм. Типа авторы умнее всех? Всех обыграли, всеми отманипулировали, и вообще гении чисто красаучики. Правда, по самому тексту и не скажешь, да

Хороший текст, я чуть не заснула пока читала:)

Цитата (Horizen8 @ 19.04.2025 - 21:32)

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 17:29) ИМХО, если человек умеет делать так, что и противники какой-то идеи, и ее апологеты считают его текст "своим" - это хорошо. Не могу сказать, что дофига как умно, но вполне себе ... художественно. Честно говоря, мне кажется, что упомянутый аспект к художественности не имеет отношения. К публицистике и журналистике - может быть.

Тут соглашусь, но частично

Скрытый текст

(Вас не смущает, что с Вами спорю? А то мне говорят, что нельзя, Вы слишком умный)

Элемент привлечения внимания, разумеется, рулит в публицистическом стиле, собственно, это его, публицистического стиля, суть. Но это не значит, что в других стилях (особенно, ориентированных на личность собеседника) этот элемент напрочь отсутствует. Правы Вы в том, что в художественном стиле это играет положительную роль только в том случае, если работает НА художественность. а не в ущерб ей. В публицистике благо всегда
Это сообщение отредактировал Умачка - 19 апр 2025 в 17:44

Цитата (vinsentvega @ 19.04.2025 - 15:22)

Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 15:18) Хочу заметить пьяницы, алкаши и выпивохи гораздо добрее трезвенников!) При всём уважении, позвольте не согласиться? Зло не в водке, зло в людях.

Так то да! Конечно зло не в ноже, который убивает, а в человеке, у которого в руках был этот нож…

Просто отметил для себя, что бывшие алкоголики и ЗОЖники агрессивны, ко мне - выпивающему физкультурнику, а вот пьяницы не написали ничего плохого, ни одного злого коммента. С-статистика

Смотрю, вы тут день не впустую провели. Понаболтали столько, я что я не хочу все это читать. Скажите, срачи были, наказать кого нужно?

Передван, я тебе липу раскидистую привезла)

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 21:25)

Впрочем, я завязываю тему ))) Подозревать честных людей - низко и подло с моей стороны. Дико извиняюсь и посыпаю голову со снятой шляпой пеплом раскаяния.

А представьте, если все наоборот. Ну совкодрочеры-авторы на серьезных шшах выписывали про консервы и метро, роняя слезы умиления с престарелых лиц, расчувствовались, делились друг с другом воспоминаниями советских лет, виртуально целуя друг друга во впалые щеки (ну в нашем подлом буржуинском строе стоматология дорога, сами понимаете). И вот кто-то из критиков, умный и циничный, СССР презирающий и считающий совкодрочеров идиотами, эту фишку прочухал и сказал, назло сказал, чтобы обидеть и унизить - да вы просто стебетесь, троллите, это ж пародия на СССР, поди, вы иноагенты... И авторам теперь обидно до боли? А? Может, все таГ?

Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 21:47)

Цитата (vinsentvega @ 19.04.2025 - 15:22) Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 15:18) Хочу заметить пьяницы, алкаши и выпивохи гораздо добрее трезвенников!) При всём уважении, позвольте не согласиться? Зло не в водке, зло в людях. Так то да! Конечно зло не в ноже, который убивает, а в человеке, у которого в руках был этот нож… Просто отметил для себя, что бывшие алкоголики и ЗОЖники агрессивны, ко мне - выпивающему физкультурнику, а вот пьяницы не написали ничего плохого, ни одного злого коммента. С-статистика

Будь я лысым накачанным мужиком, может, мне б тоже никто злых комментов не писал

Акация
Да. Накажи.

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 19:04)

Цитата (Евгневий @ 19.04.2025 - 17:02) Был бы стёб в седьмом - кто-нибудь его уловил. Может в глазах хотя бы одного автора это и выглядит, как черный квадрат с надписью "купание красного коня", но если все видят только чёрный квадрат, то это он и есть. Так я и спрашиваю - кто ещё его уловил? Пока подтянулся Астрояр. От коммента Йоша у меня ощущение, что он уловил, но не понял что именно.

Я ещё с твоего первого упоминания о стёбе в этом рассказе задумался, но как-то оставил до выяснения.

Когда дошла очередь отозваться об этом рассказе, я внематочно перечитал и твёрдо уверен, что никакого стёба там нет.

А есть там неудачное целеполагание. Хотели прокатиться на ностальгии, но не учли, что матчасть не их сильное место.

Потому что такой уровень стёба предполагает совершенно иной уровень технического исполнения.

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 18:22)

12. Спасти старика (чтобы купить пистолет, спасти старика, чтобы ты был вооружен©, простите, навеяло). Опять "плакатное название".

Мне навеяло "Спасти рядового Райана" и напомнило иногда проскакивающее в аудиокнигах неправильное ударение. Некоторые чтецы прочитали бы:
"С пАсти стАрика".

Цитата (Умачка @ 19.04.2025 - 21:52)

Цитата (Sirvara @ 19.04.2025 - 21:25) Впрочем, я завязываю тему ))) Подозревать честных людей - низко и подло с моей стороны. Дико извиняюсь и посыпаю голову со снятой шляпой пеплом раскаяния. А представьте, если все наоборот. Ну совкодрочеры-авторы на серьезных шшах выписывали про консервы и метро, роняя слезы умиления с престарелых лиц, расчувствовались, делились друг с другом воспоминаниями советских лет, виртуально целуя друг друга во впалые щеки (ну в нашем подлом буржуинском строе стоматология дорога, сами понимаете). И вот кто-то из критиков, умный и циничный, СССР презирающий и считающий совкодрочеров идиотами, эту фишку прочухал и сказал, назло сказал, чтобы обидеть и унизить - да вы просто стебетесь, троллите, это ж пародия на СССР, поди, вы иноагенты... И авторам теперь обидно до боли? А? Может, все таГ?

Цитата

Я ещё с твоего первого упоминания о стёбе в этом рассказе задумался, но как-то оставил до выяснения. Когда дошла очередь отозваться об этом рассказе, я внематочно перечитал и твёрдо уверен, что никакого стёба там нет. А есть там неудачное целеполагание. Хотели прокатиться на ностальгии, но не учли, что матчасть не их сильное место. Потому что такой уровень стёба предполагает совершенно иной уровень технического исполнения.

А йошик добрый критичек. Хоть рассказ и поругал, но в то же время авторов защитил
Это сообщение отредактировал Умачка - 19 апр 2025 в 17:57

Цитата (неБайрон @ 19.04.2025 - 15:54)

Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 16:18) как же я партии помню все? На память, творчество и мышление алкоголь влияет по разному. Сначала упрощается мышление, человек становится проще, добрее. Потому что быть злым - свойство сильных волей.

У меня получается совмещать сильную волю и быть добрей!)

Хотя музыка (хорошая) - она злая!

Та-та-та-таатааааа, та-та-та-таааатаааа (полет Валькирий, Р.Вагнер)

Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 22:02)

Цитата (неБайрон @ 19.04.2025 - 15:54) Цитата (ChromPam @ 19.04.2025 - 16:18) как же я партии помню все? На память, творчество и мышление алкоголь влияет по разному. Сначала упрощается мышление, человек становится проще, добрее. Потому что быть злым - свойство сильных волей. У меня получается совмещать сильную волю и быть добрей!) Хотя музыка (хорошая) - она злая! Та-та-та-таатааааа, та-та-та-таааатаааа (полет Валькирий, Р.Вагнер)

Сжав волю в кулак, он решил быть добрей

Но в животе у Крокодила
Темно, и тесно, и уныло,
И в животе у Крокодила
Рыдает, плачет Бармалей:
«О, я буду добрей,
Полюблю я детей!
Не губите меня!
Пощадите меня!
О, я буду, я буду, я буду добрей!»
Это сообщение отредактировал Умачка - 19 апр 2025 в 18:08