Апокалипсис уже был (Катастрофа Бронзового века), буквы, история

Раздумьe
Интереснейшая тема, я бы вам доверила учебник истории написать) Обязательно почитаю продолжение. А ещё какие нибудь исторические расследования будут?

Скрытый текст

Сереж, спасибо за ссылку! Тема супер.

Цитата (Kotausi @ 28.08.2014 - 08:09)

Раздумьe Интереснейшая тема, я бы вам доверила учебник истории написать) Обязательно почитаю продолжение. А  ещё какие нибудь исторические расследования будут? Скрытый текст Сереж, спасибо за ссылку! Тема супер.

Были у меня исторические темы:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic692044.html
Загадка Нефертити, что вы хотели и НЕ хотели знать
http://www.yaplakal.com/forum1/topic694944.html
Почему Болгария воевала с нами в 2 мировых войнах
http://www.yaplakal.com/forum3/topic719818.html
Отрава власти. Древний Рим
http://www.yaplakal.com/forum3/topic729371.html
Гладиаторы Рима. Современные мифы
http://www.yaplakal.com/forum3/topic695080.html
В поисках «Зеленой Армии» (гражданская война)

Есть еще обширная (2 темы): Тайна Спартака
Ее так и не закончил, заглохла, поскольку интерес к ней был небольшой.
Эти мини-исследования были интересны прежде всего мне самому, потом я просто делюсь ими здесь на ЯПе.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28 авг 2014 в 07:27

Раздумьe
Ух ты! Сколько интересного) Спасибо!

Еще Платон утверждал (приводя в пример рассказ об Атлантиде), что какое бы великое не было государство, оно обречено на гибель - из-за болезней, войн, природных катастроф, а то и по воле богов.

Цитата

В Индии в период позднего бронзового века происходит угасание индской цивилизации. Совпадение или нет, окончательная гибель ее приходится именно на бронзовый коллапс.

Про бронзовый век можно подробней? Бронза появилась только в 16 веке. Как материал не поддается обработке давлением. Поэтому мечи , щиты , шлемы сразу в сад. И да , мечи как делали отливали ? Короче как дубиналы использовали.
Прежде чем обсуждать фэнтези надо логику включать. Жалко Толкиен такую красоту создал так поздно. Вот если бы на 150-200 лет раньше написал , то точно бы сейчас древний Гондор и Рохан обсуждали
Это сообщение отредактировал FlankerC - 28 авг 2014 в 07:38

Цитата (Warq @ 27.08.2014 - 23:33)

Еще Платон утверждал (приводя в пример рассказ об Атлантиде), что какое бы великое не было государство, оно обречено на гибель - из-за болезней, войн, природных катастроф, а то и по воле богов.

Он не был знаком с процессом изменения климата и почему-то во всем винил богов. А так, если отбросить мистику и фантастику, падение всех древних империй можно объяснит переменой условий в "сельском хозяйстве". Городские бюрократы и армия были слишком чувствительны к изменениям продуктивности аграриев, а сами аграрии были практически всегда в около военном состояние с животноводами (это не шутка). Пока они могли вырастить достаточно хлеба империя цвела, а если нет то все, приехали.

Цитата (FlankerC @ 28.08.2014 - 08:38)

Цитата В Индии в период позднего бронзового века происходит угасание индской цивилизации. Совпадение или нет, окончательная гибель ее приходится именно на бронзовый коллапс. Про бронзовый век можно подробней? Бронза появилась только в 16 веке. Как материал не поддается обработке давлением. Поэтому мечи , щиты , шлемы сразу в сад. И да , мечи как делали отливали ? Короче как дубиналы использовали. Прежде чем обсуждать фэнтези надо логику включать. Жалко Толкиен такую красоту создал так поздно. Вот если бы на 150-200 лет раньше написал , то точно бы сейчас древний Гондор и Рохан обсуждали

Про бронзовый век (поздний период) будет следующий пост, за ней об экономике того периода и как раз о бронзе поподробней. Ведь именно она ключ ко всему. И, конечно, бронза старше, чем 16 век д.н.э.
Как раз бронза весьма технологична. Литье из нее получается проще и качественней. И шлемы, и броня. Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали. Вот только настоящие мечи (а не ранние короткие полумечи-полукинжалы или массивные мечи, которые, по сути, ближе по своему назначению к топорам) из бронзы научились делать к концу этой эпохи. Обо всем этом будет подробнее в следующих материалах.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28 авг 2014 в 07:52

Цитата

Пока они могли вырастить достаточно хлеба империя цвела, а если нет то все, приехали.

Производство пшеницы, это система трехполья. Два года пшеница, третий год земля отдыхает. Под гречихой. И иного пути нет. А что бы вырастить гречиху - необходимо вокруг ульи расставить. А с них мед. Вот кто покажет культуру выращивания гречихи в Европе,Африке , да пчеловодов, тот и докажет наличие производства хлеба . Без гречихи да пчелок не растет пшеничка... До 20го века, до химии, не росла.

Добавлено в 07:56

Цитата

Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали.

Из какого Рима? Рим в 18 веке деревушка с населением 10 тыс нищебродов. Как и остальные Лондоны-Парижы. Для сравнения в Москве проживало в 18 веке 80-90 тыс.
Отливали мечи??? Тупыми режиками резали друг друга? Короче издевались над себе подобными.

ВЫ случайно со Скляровым не дружите?))
мне нравятся его экспедиции...

ТС, молодец, давно ничего не читал с таким увлечением! На фоне Украины-подлых американцев-остальной политики - душа отдыхает! Неистово зеленю и жду продолжения, а пока прочитаю остальные ваши исторические темы.

Уважаемый ТС, не сочтите за наглость, спрошу совета, какую литературу посоветуете об истории древнего мира, в частности о доегипетских цивилизациях?
Это сообщение отредактировал Sanches32 - 28 авг 2014 в 08:01

Так что послужило настоящей причиной катастрофы? Вот это мы с вами и попробуем выяснить.


Майдан, полюбому!
Империи рушатся изнутри

Цитата

Гладиаторы Рима. Современные мифы

Советую хорошую тему Доспехи "древнего Рима"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819

Здорово Макс
Это те темы, которые лучше всего освещают мужчины.
Будем считать, что просветительская миссия удалась
Читала с удовольствием. Оспаривать ничего не хочется, я исторический лох.

Цитата (FlankerC @ 28.08.2014 - 08:53)

Цитата Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали. Из какого Рима? Рим в 18 веке деревушка с населением 10 тыс нищебродов. Как и остальные Лондоны-Парижы. Для сравнения в Москве проживало в 18 веке 80-90 тыс. Отливали мечи??? Тупыми режиками резали друг друга? Короче издевались над себе подобными.

Упс, не заметил, что вы сторонник новохронологии. Тут уж трудно что-то обсуждать.
Насчет того, что тупыми ножиками резали, то есть, например, мнение, что мечи не затачивали, а отбивали лезвие молотком для пущей остроты.
А зарезать при желании можно и острой деревяшкой. Меня в противоположность напрягает совсем другая мысль. Бритье бронзовой бритвой, вот где трэш!
Представьте, как великого царя, властителя миллионов подданых скребут по башке тупой бритвой.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28 авг 2014 в 08:34

Опять апокалиптец, а у меня аккумулятор в телефоне не сменный ;(

Цитата (breid @ 27.08.2014 - 13:28)

Главное, чтобы журналисты с РЕН-тв не вмешались, а то окажется , что Ассирию захватили чеснок и свекла.

ААААА!!!!! не успел

ВСЁ НЕ ТАК БЫЛО.

Была себе цивилизация
Там были мастера умевшие много (пирамиды там возводить,электронику делать, воевать и править) или просто грамотные люди (взрослые).

И были их потомки которые нихрена не хотели учиться (подрастающее поколение, школоло). Эти потомки достижениями современных технологий пользоваться умели (шапка-невидимка, ваджра, летающая колесница, iPad), но сами ничего нового высокотехнологичного сделать не могли, да и старого повторить тоже.

Случился катаклизм (чума, война, помощь "западных партнёров", смена нескольких поколений школоло, каждое из которых не желало учиться) и знающих людей в цивилизации не стало.

А молодые нихрена не знают ибо неучи.

Вот так и гибнут цивилизации.

P.S. Шутка, если чё.
Грустная такая.... :(

Цитата (FlankerC @ 28.08.2014 - 07:53)

Цитата Пока они могли вырастить достаточно хлеба империя цвела, а если нет то все, приехали. Производство пшеницы, это система трехполья. Два года пшеница, третий год земля отдыхает. Под гречихой. И иного пути нет. А что бы вырастить гречиху - необходимо вокруг ульи расставить. А с них мед. Вот кто покажет культуру выращивания гречихи в Европе,Африке , да пчеловодов, тот и докажет наличие производства хлеба . Без гречихи да пчелок не растет пшеничка... До 20го века, до химии, не росла. Добавлено в 07:56 Цитата Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали. Из какого Рима? Рим в 18 веке деревушка с населением 10 тыс нищебродов. Как и остальные Лондоны-Парижы. Для сравнения в Москве проживало в 18 веке 80-90 тыс. Отливали мечи??? Тупыми режиками резали друг друга? Короче издевались над себе подобными.

И без гречихи, и без пчёлок пшеница ещё как растёт, ибо опыляется ветром. Трехполье - агрономический приём, появившийся чуть ли не в Новое время, то есть достаточно поздно. До этого существовало двуполье, когда каждых второй год почва отдыхала; подсечно-огневое земледелие, когда на одном участке земли, обильно удобренном золой, выращивали 2-3 урожая, а потом переходили на новый участок. Египту севооборот вообще не впился, ибо там каждый год Нил наносил новые слои продородного ила.

Цитата (peperoni @ 28.08.2014 - 10:22)

Цитата (FlankerC @ 28.08.2014 - 07:53) Цитата Пока они могли вырастить достаточно хлеба империя цвела, а если нет то все, приехали. Производство пшеницы, это система трехполья. Два года пшеница, третий год земля отдыхает. Под гречихой. И иного пути нет. А что бы вырастить гречиху - необходимо вокруг ульи расставить. А с них мед. Вот кто покажет культуру выращивания гречихи в Европе,Африке , да пчеловодов, тот и докажет наличие производства хлеба . Без гречихи да пчелок не растет пшеничка... До 20го века, до химии, не росла. Добавлено в 07:56 Цитата Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали. Из какого Рима? Рим в 18 веке деревушка с населением 10 тыс нищебродов. Как и остальные Лондоны-Парижы. Для сравнения в Москве проживало в 18 веке 80-90 тыс. Отливали мечи??? Тупыми режиками резали друг друга? Короче издевались над себе подобными. И без гречихи, и без пчёлок пшеница ещё как растёт, ибо опыляется ветром. Трехполье - агрономический приём, появившийся чуть ли не в Новое время, то есть достаточно поздно. До этого существовало двуполье, когда каждых второй год почва отдыхала; подсечно-огневое земледелие, когда на одном участке земли, обильно удобренном золой, выращивали 2-3 урожая, а потом переходили на новый участок. Египту севооборот вообще не впился, ибо там каждый год Нил наносил новые слои продородного ила.

Орошать поля в Египте начали только после постройки Асуана.
Взять Среднюю Азию времен СССР, пронесся весенний разлив и засуха, реки обмелели вмиг, работают НАСОСЫ на полив.

То же самое и в Ебипте, Нил слился и каюк воде. Как ОРОШАЛИ - ПОЛИВАЛИ ? Я вот сейчас каждый день несусь на дачу поливать огород, иначе все выгорит. А как это делали ебиптяне ? Вясной Нил разлился и на усе лето воды хватат из почве ? Нет, такого не было и сейчас нет. До электронасосов весь Нил должен быть в шайтан колесах, черпающих воду на поля, а их как то не шибко наблюдается.

Плодородный Нил это маленькая дельта и чуток вдоль берегов, который без искусственного орошения загнется.

Где был реальный ЕГИПЕТ ? Турки думают что в Африке тусуется Mısır. Сами ебиптяне так же уверены что живут в Миср / Miṣr, но приходят вумные людя и уверяют всех, что там не МИСР, а ЕГИПЕТ.
Опишите как Вы себе представляете "ЗЕМЛЕДЕЛИЕ НА РАЗЛИВАХ".

Не стоит повторять горе-историков, что из тиши европейских кабинетов "выращивают" ебиптянам сельхозпродукцию с помощью разливов.

СССР не зря понастроил точно такие же плотины по всей Средней Азии, что бы все лето дозировать воду на поля.

ЦАРЬ не зря первым делом бросился строить в той же Средней Азии КАНАЛЫ. Афганские и Крымские ПОДЗЕМНЫЕ КАНАЛЫ не просто так вырыты.

А в Ебипте вдруг после разлива кинули зерно в поле после разлива и сидят ждут пока созреет ?

БЕЗ ОРОШЕНИЯ нет никакого земледелия, это не Европа с дождиками, все высохнет.

Столетняя война длилась 116 лет, а не 113.

Цитата (Раздумьe @ 28.08.2014 - 08:51)

Про бронзовый век (поздний период) будет следующий пост, за ней об экономике того периода и как раз о бронзе поподробней. Ведь именно она ключ ко всему. И, конечно, бронза старше, чем 16 век д.н.э. Как раз бронза весьма технологична. Литье из нее получается проще и качественней. И шлемы, и броня. Все это есть в музяех. В основном из греции, но есть и из рима. Мечи, да, отливали. Вот только настоящие мечи (а не ранние короткие полумечи-полукинжалы или массивные мечи, которые, по сути, ближе по своему назначению к топорам) из бронзы научились делать к концу этой эпохи. Обо всем этом будет подробнее в следующих материалах.

Чего? ) Шлемы и броня из бронзы качественней? ) Бронзу просто лить легче, не более того, температура плавления не такая большая.
А против стали она ниачем )

Ну ты прямо как Дискавери, супер интересная тема, всех заинтересовал.. А ТЕПЕРЬ РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА =)) Хотя за такую тему однозначно зеленка. Будем ждать продолжения и различных теорий)

Цитата (Раздумьe @ 28.08.2014 - 09:33)

Насчет того, что тупыми ножиками резали, то есть, например, мнение, что мечи не затачивали, а отбивали лезвие молотком для пущей остроты. А зарезать при желании можно и острой деревяшкой. Меня в противоположность напрягает совсем другая мысль. Бритье бронзовой бритвой, вот где трэш! Представьте, как великого царя, властителя миллионов подданых скребут по башке тупой бритвой.

Глупости, могу дать молоток вам и попробуйте отбить меч ))
Точили вполне себе нормально. Европейские мечи довольно острые.

Насчет бритв - хз что в бронзовом веке делали, в средние века были вполне себе обычные опасные бритвы

Добавлено в 09:40

Цитата (Раздумьe @ 27.08.2014 - 16:46)

Бить не за что. Вполне тянут на империю и нововавилонское царство, и египет времен нового царства. Но речь именно о МИРОВОЙ империи. Эта была первая империя настолько могущественная, что соперников у нее не было. Таких империй по пальцам сосчитать. Из нового времени, пожалуй, лишь Англия 18-19 века, до этого Испания, еще раньше монгольская империя, до нее арабский халифат, империя Тан, римская империя, персидская (включая последнего "персидского" царя Александра Македонского), ассирийская - вот, кажется, и все.

А с чего Вы взяли, что эта империя ваще была? Как Вы представляете себе коммуникации в этой империи? Систему управления? Дороги?
Это сообщение отредактировал Ратислав - 28 авг 2014 в 09:38

Цитата (isironn @ 28.08.2014 - 10:33)

Столетняя война длилась 116 лет, а не 113.

Предпочитаю писать по памяти, в даном случае она меня подвела.

Цитата (Ратислав @ 28.08.2014 - 10:37)

Глупости, могу дать молоток вам и попробуйте отбить меч )) Точили вполне себе нормально. Европейские мечи довольно острые. Насчет бритв - хз что в бронзовом веке делали, в средние века были вполне себе обычные опасные бритвы Добавлено в 09:40 Цитата (Раздумьe @ 27.08.2014 - 16:46) Бить не за что.  Вполне тянут на империю и нововавилонское царство, и  египет времен нового царства. Но речь именно о МИРОВОЙ империи. Эта была первая империя настолько могущественная, что соперников у нее не было. Таких империй по пальцам сосчитать. Из нового времени, пожалуй, лишь Англия 18-19 века, до этого Испания, еще раньше монгольская империя, до нее арабский  халифат, империя Тан, римская империя, персидская (включая последнего "персидского" царя  Александра Македонского), ассирийская - вот, кажется,  и все. А с чего Вы взяли, что эта империя ваще была? Как Вы представляете себе коммуникации в этой империи? Систему управления? Дороги?

Попробуйте заточить бронзу и расскажите результат. Отбивание, вполне возможно, было лучшим вариантом для бронзы (не железа)
Повторюсь - речь о бронзе.

Именно дороги. Ассирийцы первые стали строить дороги соединяющие большие города империи, причем именно за счет государства. Персы были вторыми.

Система управления проста. Ставили управлять странами своих людей, часто царской крови, либо доверяли местным, но там были и ассирийские гарнизоны. Ассирия была первым государством, у которого появилась регулярная армия и различные виды войск. Кавалерия и, по сути, инженерные войска появились именно у них. Скорее всего до них брать штурмом города, сокрушая стены, до них просто не умели. Раньше брали либо осадой, либо с помощью предателей.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28 авг 2014 в 09:52