Запределье. Лента

Цитата

6. Иллюзион Очень сильно похоже на то, что это была чья-то заготовка. Пока не улавливаю распределение ролей соавторов. Амбассадор, тренд... Как же я ненавижу этот новояз! Не хватает ещё кринжа, хайпа, лука, краша и что там ещё. Написано слишком хорошо по форме и слишком стандартно-пусто кажущейся иллюзорной глубиной по содержанию. Мелодрама шаблоннее шаблона. Добротное ремесло. Автор(ы) сами сотворили то, что описывал(и) в негативном ключе в этом рассказе. Ирония однако. Где-то в первой трети финальной эротической сцены конец становится предсказуемым чуть более, чем полностью. Голосовать за такое - значит плюнуть в лицо тем, кто и вправду пишет на конкурсы с нуля. А потому низачот. И да, порозовевшие после первого же глотка крепкого щёки - шаблоннейший шаблон.

Какие ваши доказательства, что это заготовка? Просто мастера работали, коих у нас много...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И представляю, как они загрустили бы, осознав уровень поставленной перед ними проблемы )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8, а самое смешное, что рассказ задает в финале тот же самый вопрос, что и вы
Если я, конечно, правильно вас понимаю. Что вот вообще не факт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 21:44)

Цитата Я же описал её на разные лады три раза. Это условно не сюжетная идея, а концептуальная, фундамент сюжетной, благодаря которой интрига текста вообще возможна. Если совсем просто: "отличимо ли кажущееся от подлинного принципиально, или же нет, и способно ли первое полностью подменить второе?". Простите великодушно, нет пока ни сил ни времени читать комментарии. Так, выхватываю, что близко лежит. То есть вам там концептуала не хватило? В смысле технического ЛОРа или философской подоплёки? А вы как думаете, отличимо или нет? Я вот когда мне "по морде" прилетает, думаю, что это точно не то, что мой мозг мог бы для меня сделать. Когда муж мне на голову кастрюлю со щами наденет - а я то честно думала, что они вкусные. Это концептуальный пример, если что, а не жизненные реалии.

Я в данном случае вообще отставлю в сторонку то, что думаю об этом я.

Я просто скажу - или, вернее, повторюсь, - по моему ощущению, авторы скорее идею до читателя не доносили, так, чтоб поставить вопрос в душе (пусть в тысячный раз, вслед множеству тех, кто делали это ранее) , но скорее использовали, чтоб читателя заинтриговать и увлечь.
То интенциально, по замыслу и намерению, был, на мой взгляд, акцент не на раскрытии идеи, донесения её так, что б задеть нерв читателя, а чтоб гнать его вдоль строк, ухватив его внимание. Чтоб нерв цепляла именно интрига сюжета. Сама фундаментальная идея во всём этом растворилась, утеряв самостоятельную форму и значение.

Поэтому да, концепции в этом смысле и не хватило, не о чем тут думать, кроме того, что сужено до рамок сюжета этого конкретного текста. А не глобально, его пределы преодолевающе.
То есть речь шла не о том "а не большая ли иллюзия тот мир, в котором я (мы) живём? ", а "а что, главный герой всё это придумал, ничего из того, что описано в рассказе, на самом деле (в текстовом пространстве) не происходило?". Всё редуцировано до последнего вопроса.

Цитата

Horizen8, а самое смешное, что рассказ задает в финале тот же самый вопрос, что и вы Если я, конечно, правильно вас понимаю. Что вот вообще не факт.

Проблема в том, что в итоге нет, он задаёт другой вопрос. Кастрированный. По факту. По крайней мере, так звучащий для моего восприятия. Если огрублять.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2025 в 21:58

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 21:50)

наконец, появится ответ на вопрос - а пахнет ли роза в соседней комнате?

простите, что вклиниваюсь, но здесь опять же возникает т.н. "эффект наблюдателя".

И о терминах надо договориться. Что такое "пахнет"?

Это 1) ощущает ли кто-то ее запах, или 2) испускает ли она частицы, переносящие запах?

Если 1, то ответ нет, если 2 то - да.

Цитата (МашруМ @ 15.04.2025 - 21:56)

простите, что вклиниваюсь, но здесь опять же возникает т.н. "эффект наблюдателя". И о терминах надо договориться. Что такое "пахнет"? Это 1) ощущает ли кто-то ее запах, или 2) испускает ли она частицы, переносящие запах? Если 1, то ответ нет, если 2 то - да.

МашруМ, ой все! Я блондинко Ж:)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иллюзион хорош сам по себе. Смысла в нём не ищите. Просто читайте и отдыхайте. Название отражает суть рассказа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8, ну да, мы на развлекательном форуме, а это драйвовая и цепляющая (по крайней мере меня) лав стори.

И - вы же увидели вопрос, не так ли? И поняли его. Домыслили кастрата. А значит, он там был.
Нет, я опять ничего не понимаю? (Смеюсь)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 15.04.2025 - 22:00)

Иллюзион хорош сам по себе. Смысла в нём не ищите. Просто читайте и отдыхайте. Название отражает суть рассказа.

А хотелось бы.
Потенциал был.

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 22:06)

Horizen8, ну да, мы на развлекательном форуме, а это драйвовая и цепляющая (по крайней мере меня) лав стори. И - вы же увидели вопрос, не так ли? И поняли его. Домыслили кастрата. А значит, он там был. Нет, я опять ничего не понимаю? (Смеюсь)

Я увидел в аквариуме с имитацией воды чучело рыбки. А не рыбку, плывующую в воде. Конечно, я могу угадать, что это чучело. И даже понять, что это чучело именно рыбки.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 апр 2025 в 22:12

Цитата (Choke @ 15.04.2025 - 22:00)

Иллюзион хорош сам по себе. Смысла в нём не ищите. Просто читайте и отдыхайте. Название отражает суть рассказа.

Да. Иногда стоит отвлечься от созерцания цели, чтобы посмотреть по сторонам и получить удовольствие от пути.
В конце концов, цель то у всех одна.
(держим в уме, я все ещё блондинко ;))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А, прикиньте, если она плавает. А вы просто этого не видите.
Иллюзия )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 22:11)

А, прикиньте, если она плавает. А вы просто этого не видите. Иллюзия )))

На мой вкус - нет.
Рассказ в этом аспекте не выстрелил. Нет того ощущения от финала текста.
Интрига урезана до "а что правда, с этой девчонкой он себе всё выдумал? "
Впрочем, здесь я повторяюсь.

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 22:09)

В конце концов, цель то у всех одна. (держим в уме, я все ещё блондинко ;))

Вот совершенно зря вы прибедняетесь.
Вашей способности вчувствоваться в тексты и ставить вопросы, и осмыслять прочувствованно, можно только позавидовать.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:13)

На мой вкус - нет. Рассказ в этом аспекте не выстрелил. Нет того ощущения от финала текста. Интрига урезана до "а что правда, с этой девчонкой он себе всё выдумал? " Впрочем, здесь я повторяюсь.

А на мой - ещё как.
И знаете, что это значит? В моей системе координат. Что мы друг для друга существуем!
Ибо вас я точно не смогла бы выдумать.
Вау! (выдохнула)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:15)

Вот совершенно зря вы прибедняетесь. Вашей способности вчувствоваться в тексты и ставить вопросы, и осмыслять прочувствованно, можно только позавидовать.

Милый Horizen8, ну вот так бы сразу (смеюсь, зарделась, чмоке)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 22:16)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:13) На мой вкус - нет. Рассказ в этом аспекте не выстрелил. Нет того ощущения от финала текста. Интрига урезана до "а что правда, с этой девчонкой он себе всё выдумал? " Впрочем, здесь я повторяюсь. А на мой - ещё как. И знаете, что это значит? В моей системе координат. Что мы друг для друга существуем! Ибо вас я точно не смогла бы выдумать. Вау! (выдохнула)

Солипсизм - хитрая штука.
Может ли человек быть умнее самого себя?

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:08)

Я увидел а аквариуме с имитацией воды чучело рыбки. А не рыбку, плывующую в воде. Конечно, я могу угадать, что это чучело. И даже понять, что это чучело именно рыбки.

а вот был бы на твоем месте какой-нибудь Асакура Тосинага или Кобаякава Хидэаки, он бы несомненно восхитился гармонией сочетания элементов неживого, изображающего живое.

И сложил бы об этом хайку. Разница в восприятии.

Югэн же, йош растолкует.

Чучело карпа хвостом не шевелит
в пластике вечном застыв.
Идеально.

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:18)

Солипсизм - хитрая штука. Может ли человек быть умнее самого себя?

Понятия не имею. Но умнее вас точно нет (все ещё без сарказма, но с мягким юмором)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

МашруМ, прелесть какая. Замри мгновенье.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:18)

Солипсизм - хитрая штука. Может ли человек быть умнее самого себя?

Множественные умы Билли Миллигана, Киз.

Цитата (МашруМ @ 15.04.2025 - 22:19)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:08) Я увидел а аквариуме с имитацией воды чучело рыбки. А не рыбку, плывующую в воде. Конечно, я могу угадать, что это чучело. И даже понять, что это чучело именно рыбки. а вот был бы на твоем месте какой-нибудь Асакура Тосинага или Кобаякава Хидэаки, он бы несомненно восхитился гармонией сочетания элементов неживого, изображающего живое. И сложил бы об этом хайку. Разница в восприятии. Югэн же, йош растолкует. Чучело карпа хвостом не шевелит в пластике вечном застыв. Идеально.

Проблема в том, что идеальная форма - мертва.
Иначе формалин был бы нашим всем (оглядываясь осторожно - не призвал ли демона?)

Цитата (МашруМ @ 15.04.2025 - 22:22)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:18) Солипсизм - хитрая  штука. Может ли человек быть умнее самого себя? Множественные умы Билли Миллигана, Киз.

Хм.
Предельный солипсизм фактически строится на том, что сам себя аннигилирует.
Если "Я" не способно всё своё содержимое в себе содержать, чем это лучше или чем отличимо от концепции независимого от тебя внешнего мира, в её вариации с включением "эффекта наблюдателя"?

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:22)

Проблема в том, что идеальная форма - мертва.

и это мертво. Но перестало ли это быть предметом нашего восхищения?

Нет.

Цитата (Sirvara @ 15.04.2025 - 22:19)

Цитата (Horizen8 @ 15.04.2025 - 22:18) Солипсизм - хитрая  штука. Может ли человек быть умнее самого себя? Понятия не имею. Но умнее вас точно нет (все ещё без сарказма, но с мягким юмором)

Я крайне неуверен насчёт своих умственных способностей.
Нет, на фоне некоторых - конечно, я осознаю, что моя способность к пониманию в этих частных случаях выглядит откровенно более высокой.
Но если брать более глобально, применительно к масштабу некоторых идей и концепций - сомневаюсь.
Это без кокетничания.