Вообще мне лично в Германии жить нравится. Если честно, я предпочитаю порядок, организованность, ничего не имею против подчинения, словом, по натуре я вовсе не такая уж Свободолюбивая Антиавторитарная личность. Даже наоборот. Я рационал. Мне нравятся определенные правила игры и раздражают отклонения от них.
Часто слышу от российских обывателей, что им бы хотелось жить в Германии, а от не совсем обывателей - что им бы хотелось перестроить жизнь в России так, как в Германии - типа, буржуазная демократия, социальное государство, все дела.
Я вот думаю, а они себе отдают отчет в том, чего хотят?
В германской жизни есть две стороны: 1. Еще не совсем задушенная социальная система. Гарантированное пособие для не имеющих работы, с оплатой жилья. Тотальная страховая медицина - все обязаны платить, все могут получить основное лечение бесплатно. Такая же обязательная страховка по уходу на случай старости и инвалидности. Бесплатное обязательное среднее образование. Что касается уровня жизни - в Германии отсутствует слой населения совсем уж нищий, типа тех, кто в России реально живет с семьей на 5 тысяч в месяц. То есть для "совсем уж лузеров" положение намного лучше. Низкий уровень коррупции. Низкий уровень криминальности, по улицам можно ходить спокойно.
2. Все это обеспечивается строгим выполнением законов. ВСЕМИ. Не только злыми нацменскими бандитами и начальством. Но и любым простым человеком (даже как раз с простых-то требуют куда строже, чем с тех, кто побогаче).
Кто-то у меня в ленте резонно заметил, что если не будет коррупции среди милиционеров, то ведь и выпивши, нельзя будет сунуть менту взятку, чтобы отпустил... Когда я писала еще в том журнале о безработных, меня мало кто из российских мог понять. Потому что думается, нет вообще понятия: как это так, когда нельзя "подработать", подкалымить, нельзя даже "огурчики выращивать", вообще нельзя НИЧЕГО, вот дали тебе пособие - и утрись, больше в жизни никогда ничего не будет. И неуемные дамы писали: ой, да подумаешь, вот моя знакомая выращивала огурчики на огороде и прожила как-то... А нельзя огурчики выращивать! Земля вся очень дорогая, ее так не купишь, в аренду не возьмешь. Можно зарегистрировать с/х предприятие (официально), закупить семена, технику, посадить, вырастить, продать за копейки, потому что огурчики очень дешевы... в общем, вряд ли даже расходы окупятся. А "просто так" - нет земли. И продать не разрешат. Нельзя выйти к вокзалу, сесть, как бабушки в России, и продавать петрушку. Понимаете? НЕЛЬЗЯ.
Налоги. Половина России даже и не собирается платить налоги. "Белая зарплата", серая, черная... и говорят об этом совершенно спокойно. Ну и че? Как-то хотели поприжать подрабатывающих пенсионеров, дескать, платите налоги - так пенсионеры вышли протестовать массово (я их, конечно, поддерживаю - при российской-то пенсии!)
То есть реально - смогут люди так жить, когда ВСЕ только официально, никаких левых доходов, нигде, никогда? В Союзе, кстати, левых доходов было до фига и больше. Очень многие люди, да все, кто что-то умел и хотел, подрабатывали по-черному: кто ремонты делал, кто репетиторствовал, кто, например, собачек стриг. Государство особо не буйствовало, раз уж нет развитой сферы услуг, пусть люди сами крутятся.
В Германии не то, что этого нет СОВСЕМ. Но а. это опасно, б. из-за опасности люди неохотно на это идут, и заработать так нельзя - можно чуть-чуть подработать "на булавки". Вот школьники, например, охотно сидят частно с чьим-то ребенком, получают мелочь на карманные расходы, и счастливы.
Или другой пример: транспорт. Вот мне пишут: ой, да подумаешь, в России люди ездят на работу за 50 км на электричке. Да. Я видела. Билеты при этом не берутся вообще... или стоят очень дешево. Или и то, и другое. А вот представьте ситуацию: 1. транспорт реально дорогой. 10 км проехать надо? Плати 3 евро за автобус, поезд, что угодно. 50 км? Плати уже 14 евро. Проездной? На 3 км - 40 евро в месяц, на 50 км - 200 евро в месяц (все приблизительно, конечно) 2. не заплатить нельзя. Вообще. В автобус вход через дверь водителя, пока не заплатишь - не пройдешь. В поезде контролер (конкретно на нашем маршруте) ходит всегда. Или почти всегда, может, кроме праздников рано утром. Штраф за бесплатный проезд большой. То есть никаких вариантов нет, кроме официально предложенного. Разве что ездить стопом или просить добрых людей помочь подъехать на поезде на групповом билете. Что невозможно в массовых масштабах и при ежедневных поездках.
Или еще пример: летний отдых. Тоже - "ой, да подумаешь", что, нельзя взять палатку и пожить в лесу на озере дикарями? Нет, нельзя. Место для палатки стоит денег. За каждые сутки 15-20 евро вынь да положь. Просто так в лесу, а тем более, в местах массового отдыха, ничего ставить нельзя. Увидят - выгонят и оштрафуют.
Эти примеры можно множить и дальше. В какую область жизни ни ткни - все так. Жилье... образование... профессиональное образование... устройство на работу... пенсия... семья и дети... Везде Закон и его Исполнение. "Так" всем все нравится, а как подробность какую расскажешь - так "ну ее на фиг, эту Германию вашу, я патриот, я Россию люблю, я лучше в лес поеду с палаткой водку пьянствовать".
Вот я и сомневаюсь - а получится из России такое сделать-то? Люди-то сами захотят?
Мне-то лично нравится. При всем этом зато - если ты не будешь делать совсем уж глупостей, то не останешься без еды и без крыши над головой. И медпомощь окажут. И это очень важно. Но я рационал, и я не Свободный Предприниматель по натуре, предпочитаю стабильность и четкие правила игры.
Кстати, этот же вопрос будет актуален и при социализме. Законы и их исполнение - или "свободная воля каждого, все делают, что хотят"? И разница эта между даже ГДР и СССР - в мелочах -действительно имелась тоже. По мне, так законы для каждого и отслеживание их выполнения, конечно, нужны. Просто через них надо постепенно двигаться, идти к народовластию, к тому, чтобы каждый учился выражать свою волю в демократических решениях. Но что-то сомневаюсь, что в российской сфере это сейчас может быть привлекательной идеей.
Слишком большая и сложная тема, чтобы таким коротким текстом ее раскрыть. Да и написанное - субъективно весьма, с некоторыми утверждениями я бы даже поспорил. )
К примеру, по-черному работать и в Германии можно не кисло, но почему бы и не заплатить налоги, если государство заботится о подданых? Кстати, о транспорте и налогах: да, билеты дорогие, но! Ежели на работу на транспорте добираться (на любом, хоть на машине, хоть на поезде), то деньги, потраченные на бензин/билеты очень хорошо списываются с налогов. Опять же, автобусы и поезда в Германии катаются современные. - Теплые и комфортные.
Цитата
Или еще пример: летний отдых. Тоже - "ой, да подумаешь", что, нельзя взять палатку и пожить в лесу на озере дикарями? Нет, нельзя. Место для палатки стоит денег. За каждые сутки 15-20 евро вынь да положь. Просто так в лесу, а тем более, в местах массового отдыха, ничего ставить нельзя. Увидят - выгонят и оштрафуют.
Часто отдыхаем с палатками большими компаниями. И ничего платить не надо. Места надо знать. ) У меня во внутреннем дворике вообще мангал на травке стоит. Летним вечером и шашлычка под винцо навернуть можно. )
Вообщем не согласен с текстом в деталях, но основная мысль - что такое пока не для России, к сожалению верна. Слишком ценна пока в России иллюзия свободы.
Это сообщение отредактировал Raincatcher - 19 дек 2010 в 04:32
Если честно, я предпочитаю порядок, организованность, ничего не имею против подчинения, словом, по натуре я вовсе не такая уж Свободолюбивая Антиавторитарная личность. Даже наоборот. Я рационал. Мне нравятся определенные правила игры и раздражают отклонения от них.
Очень понравилась фраза. Прямо про меня. Наверное Германия - моя страна. Орднунг я люблю
Это сообщение отредактировал Штирлиц - 19 дек 2010 в 04:35
1. транспорт реально дорогой. 10 км проехать надо? Плати 3 евро за автобус, поезд, что угодно. 50 км? Плати уже 14 евро. Проездной? На 3 км - 40 евро в месяц, на 50 км - 200 евро в месяц (все приблизительно, конечно)
Дизэ фрау ист нищт шпарзам...
Это откуда еще такие цены?
В Берлине два часа проезда на ВСЁМ транспорте стоят 2 евро и 10 центов, проездной на один день шесть евро примерно.
Я студент, езжу, если пересчитать, всего лишь за 90 центов в день НА ВСЁМ транспорте, автобусы, трамваи, подземка, электрички, даже паром вроде. Любой другой человек поедет за всего 2 евро в день если купит месячный проездной.
Водители автобусов на проездные не смотрят совсем, им пофиг, очень часто показывал просроченные проездные или просто любую бумажку в кошельке. Так что на автобусе можно ездить нахаляву, там не контролируют уже.
Разве это дорого? С немецкой то зарплатой)))
Это сообщение отредактировал ПриятныйБородач - 19 дек 2010 в 05:10
в Германии полицейский) обязан иметь разряд по спорту, высшее образование и должен знать 2 языка. Товарисч уехал туды- говорит бабы страшные и толстые, остальные забитые. Били их не раз(мужыков)), за руса швайнэ, заканчивалось заявлением в полицийу..
Это сообщение отредактировал SaNЯ - 19 дек 2010 в 06:18
Можно в Германии жить, и водку пить. Хотя чревато... Можно нехило получить по по почкам "резинкой дубиновой",чё уже пару раз испытал,и переноночевать в Polizeipräsidium.А в остальном,прекрасная Маркиза...
Коммент Raincatcher больше понра, чем высеопус этой барышни. Потому что она ругает не "ужасы Германии", а то что: "Представляете! За все надо платить!" Эврика б.дь. А то у нас не надо платить, мы тоже платим, но у нас нет никаких гарантий, что мы за это что-нибудь получим+к тому же качественно. Потом опять же - у них и з/п и уровень жизни (тут я имею потребительскую корзину, от которой пляшут при начислении пособий и зряплат. Во! у нас даже слово зрЯплата о многом говорит) лучше, поэтому немец сам решает, что ему купить и скока за это заплатить.
За темку спс, но без оценки
А скажите кто-нить: какое пособие у безработного, и что (в 2х словах) он может се на него позволить
Просто сомневаюсь, что у немецкого безработного есть острая необходимость "выращивать огурчики")
Мне что-то не стартпост понравился, а камменты двух Костянов! Raincatcher
Цитата
Слишком ценна пока в России иллюзия свободы.
Во-во! Хуй бы мы в Германии попили пива на лавочках, как тогда, летом... Штирлиц
Цитата
Наверное Германия - моя страна. Орднунг я люблю
О, йа-йа, натюрлих, штандартенфюрер! Говорил тебе, женись на эээээээээээээ... одной особе, проживающей там... Это сообщение отредактировал Штурм - 19 дек 2010 в 10:54
Одному знакомому немцу очень нравится Россия. Вот прёт его капитализм по-российски и на вопрос "а чего не живёшь в Германии?" только матом ругается. Тут этот спекулянт такие деньжищи варит, что у обычного бюргера вызовет разрыв мозга. Да и девушки.. да и бухло.. Счастлив человек по-своему.
Одному знакомому немцу очень нравится Россия. Вот прёт его капитализм по-российски и на вопрос "а чего не живёшь в Германии?" только матом ругается. Тут этот спекулянт такие деньжищи варит, что у обычного бюргера вызовет разрыв мозга. Да и девушки.. да и бухло.. Счастлив человек по-своему.
Да но таких спекулянтов процентов 5 от населения. Остальные 95в пролете. И некоторые работают извините за 7 тыс руб в месяц. Что говорить, что за рубеж катается только 3 процента населения. При том, что в занюханную Турцию можно взять путевку в 10 000 ре.
Я все таки за то чтобы пожертвовать интересами 5 процентов барыг чтобы 95 процентов жили нормально. Иначе у государства нет будущего, развалится нах.
2500 евро..... за 18 часов ненапряжной работы.... Мне за немного большие деньги приходится 60-80 часов в неделю как проклятому вкалывать.
Пособие по безработице 351 евро из них 10 за газ 40 за электричество. Остальное тебе. Ах да это за квартиру до 380 евро для одного человека уже оплачено.
Идем дальше ктото писал про зарплату в 2500 евро. У мну в месяца каникул на подработке общий 2400 наруки 1500 ))) как вам 900 евро как с куста.
паццак 95% говоришь. Т.е. ты если ты получаешь более 7к.руб, то ты счастливчик, избранный, один из 14 . Самому не смешно?
По всему остальному, знаешь, не всё так просто:
Цитата
По сообщению немецкого издания Bild, которое ссылается на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid, граждане Германии, как Восточной, так и Западной, явно стремятся не туда, куда хотели бы привести Россию страдающие ностальгией по 90-м политики.
Как ни странно, оказалось, что подавляющее большинство немцев хотели бы жить в социалистическом государстве. Таком как Германская Демократическая Республика. При единственном условии – чтобы там им было гарантировано то, что и было гарантировано в ГДР, СССР, ПНР, ЧССР и в других социалистических странах. То есть – чтобы им гарантировали работу, безопасность, социальную защищенность.
Если двадцать лет назад жители ГДР бурно поддержали идею воссоединения Германии, то они, похоже, явно не собирались жить так, как им пришлось жить на самом деле. И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР.
Еще более интересно, что почти такая же доля жителей Западной Германии, старой ФРГ хотели бы жить там же, то есть в Германской Демократической Республике. Со временем, наверное, может возникнуть вопрос о том, кто же все-таки кого присоединил. И какую единую Германию имели в виду те немцы, которые выступали за объединение в 1989 году.
Сейчас в России у многих есть уникальные шансы РАБОТАЯ достичь таких высот фин.благополучия (или даже власти), которые и не снились бы им в Европе. Жаль, что у многих это понимание наступает после нескольких лет жизни "там" и начать всё с нуля хватает сил у единиц.
Сложно всё, в общем. Мой рецепт - радуйся тому, что имеешь и не грусти о том, чего не имеешь.
А я бы, наверно, не смог бы жить в Германии из-за языка. И дело не в том, что я его не знаю. Дело в том, что он мне ухо режет. Какой-то фильм смотрел, где на немецкую дорожку наложена русская. Так мне весь фильм казалось, что на "заднем" фоне ругаются матом.
Сейчас в России у многих есть уникальные шансы РАБОТАЯ достичь таких высот фин.благополучия (или даже власти), которые и не снились бы им в Европе. Жаль, что у многих это понимание наступает после нескольких лет жизни "там" и начать всё с нуля хватает сил у единиц
Да!!! Это 500 процентов правда!!! Про власть не уверен...но несчастные пару тыс. евро вполне реально заработать в России сегодня. Хотя в Германии за такую зарплату надо порой еще жопу вывернуть наизнанку.
Добавлено в 13:09
Цитата (spex @ 19.12.2010 - 12:51)
А я бы, наверно, не смог бы жить в Германии из-за языка. И дело не в том, что я его не знаю. Дело в том, что он мне ухо режет.
да неее.. привыкает человек ко всему...Даже к этому.
Да!!! Это 500 процентов правда!!! Про власть не уверен...но несчастные пару тыс. евро вполне реально заработать в России сегодня. Хотя в Германии за такую зарплату надо порой еще жопу вывернуть наизнанку.
Вот тут ты совершенно прав работают в германии на износ шо пипец. За деньги тут пахать надо ой ой ой да еслиб я работал так как работал в россии и получал хоть теже 1500 то блин рад бы был а так приходишь поел часок посидел и спать потому что сил нет вообще и это не зависит в офисе ты сидишь или на стройке вьебываешь!!!
Добавлено1 в 13:34 И кстати немцы косо смотрят когда говоришь "Arbeit macht frei."- Работа делает свободным. Но ведь это так и есть. Я знаю людей которые работают пару месяцев и срываются во все тяжкие. отпуска в экзотических странах и так далее то есть работа все таки делает свободным хоть это выражение и запятнано гитлером
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com