Госзакупки, работают ли ФЗ?, Хлам

Нихуя не работает. Врятли у нас в стране оверхдохуя контор которые могут предложить 9 млрд руб с отсрочкой до 2-х лет с предоплатой всего 10%.И если смотреть что за конторы побеждают - корни растут обычно от тимченок или ротенбергов или еще каких друзей с долей в конторе.Либо условия в тендере только для тех кто внезапно влезет и победит, а под "своих" переигрывают, либо им дают в банке типа втб или сбера или подобного из обслуживающих ко, беспроцентный кредит за счет налогоплательщиков и простых клиентов.

15 лет говоришь в закупках... и такие наивные вопросы
ну возьми и поучаствуй с рыночными ценами

Цитата (afaigy @ 11.11.2015 - 08:44)

Цитата (niiBerd @ 10.11.2015 - 12:56) чтоб не отклоняли надо нормально заявку составлять, а не в носу ковыряться, тогда и отклонять не будут и аукционы выигрываться будут А ты попробуй заполнить страниц 700 формы2 без ошибок, Захотят отклонят в любом случае, все зависит от того с кем заказчик заинтересован работать.

в твоих ошибках ты виноват сам, и никто косяки в заявке прощать не собирается, если хочешь победить , постарайся , другие же участники выигрывают

Скорее всего цены согласовывались тогда, когда считали доллар по 100, у многих такая хрень получилась.
Да и опять же, по этим ценам никто не продаст, ибо победит самое дешевое ну или второе-третье по дешевизне предложение.
Это если без палева. А если беспределить, то это уже совсем другая тема.
Это сообщение отредактировал Рипыч - 11 ноя 2015 в 09:16

А кто нибудь думает, что сперва денег дадут? Деньги придут, но не сразу, через фиг. знает через сколько времени, после поставки последних позиций из списка номенклатуры, подписания всех актов приемки и передачи их подписанными с различных точек отгрузки почтой России.

А поставщик это время сидит на банковских кредитах, за счет которых все это купил и укомплектовал, курит бамбук, переписывается и исправляет бумажки. Весьма специфические расходы добавляются.

Усиленно народ путает 44 закон с 223-м, аукционы с конкурсами, поставку с оказанием услуг, о практике работы ФАС не слышали ничего - но при этом все уверены, что в госзакупках сплошные распилы и откаты... Как говорится: роман не читал, но осуждаю. Почти каждый день вижу заявки, составленные откровенными дебилами, умудряющимися накосячить в самых простых показателях. Предполагаю, что это как раз те которые потом пишут в интернете, что он пытался, но его отклонили "ни за что"... Потратьте немного времени - изучите закон, по которому вы пытаетесь работать, посетите семинар какой-нибудь, что-ли.

Гемор бухгалтерам, конечно с этим фз44, одно радует конкуренция уменьшается.
Но вот сотрудникам некоторых предприятий, иногда приходится платить за необходимые инструменты (мелочи) на работе из своего кармана, что огорчает.

Цитата

Деньги придут, но не сразу, через фиг. знает через сколько времени, после поставки последних позиций из списка номенклатуры, подписания всех актов приемки и передачи их подписанными с различных точек отгрузки почтой России.

В 44-ФЗ все сроки, в том числе срок оплаты, строго регламентированы, за нарушения штрафы реально конские.
Прежде чем подать заявку сядьте, блин, с калькулятором и посчитайте какую минимальную цену вы можете предложить, какое обеспечение будете предоставлять, во сколько вам обойдется банковская гарантия, доставка, хранение и т.д. и т.п. - это же ваша, блин, работа!

я работаю по 44-ФЗ. раньше по 94-фз соответственно. со стороны Его Величества Заказчика. считаю, что полностью тему расскрыть невозможно.
как говорят коллеги: "человеку, занимающемуся госзакупками более 3-х лет, необходимо пройти психиатора. далее- ежегодно"
Закон то нормальный, только его исполнение и трактование..... + менталитет.... = то что имеем.
ТС смотрит только со своей колокольни.
по поводу жалоб в УФАС - пффф.... да хрен он пожалуется на МВД. на какой-нибудь дет сад или школу - пожалуйста. А на УФСБ, МВД, Управление СК РФ - хрен, кишка тонка!

Цитата (ButerMan @ 11.11.2015 - 09:16)

Усиленно народ путает 44 закон с 223-м, аукционы с конкурсами, поставку с оказанием услуг, о практике работы ФАС не слышали ничего - но при этом все уверены, что в госзакупках сплошные распилы и откаты... Как говорится: роман не читал, но осуждаю. Почти каждый день вижу заявки, составленные откровенными дебилами, умудряющимися накосячить в самых простых показателях. Предполагаю, что это как раз те которые потом пишут в интернете, что он пытался, но его отклонили "ни за что"... Потратьте немного времени - изучите закон, по которому вы пытаетесь работать, посетите семинар какой-нибудь, что-ли.

)) коллега как я вас понимаю!

я работаю с двух сторон как Заказчик и как Поставщик ( несколько частных контор сопровождаю) и вот при рассмотрении заявок что только не прочтешь))) , мама дорогая!, каких тлько ошибок не допускают, про грамматику, я вообще молчу! и вот отклонишь таких деятелей и начинается эпопея ссо слезами и размазыванием соплей по столу в УФАС, а еще хуже когда какой нибудь упырь выиграет аукцион и не может поставить товар, потому, что он , видите ли , не рассчитал его подвели и т.д. И начинается, " давайте я вам поставлю другое, не хуже" ну и тому подобное....

мой совет для тех, кто решил связаться с госзаказом : надо реально оценивать свои силы и возможности, учитывать все возможные ньюансы, и нормально изучить законодательство, так, что дерзайте! удача любит смелых)))))
Это сообщение отредактировал niiBerd - 11 ноя 2015 в 09:49

Хахаха. ТС в закупках 15 лет? Тогда он должен бы знать, что в мире информация о начальной цене (грубо говоря количество денег, которое готов потратить заказчик) нигде не афишируется - это наша, российская придумка. Ибо цену формирует рынок и он, грубо говоря, должен решать сколько это стоит.
Про рыночные цены в интернетах и магазинах не надо рассказывать. Частенько торги, объявленные по всем правилам определения НМЦК (анализ рынка по всяким реестрам контрактов, информация из интернета и т. д.) оказываются пшиком в том плане, что не приходит на них никто. Ну вот такая загогулина - не интересно поставщикам возится с торгами по рыночной цене. Грустно, но истинно.

да норма обоснования НМЦК пришла из 94-ФЗ. она там прописалась с 2012 или 2013 года. точно не помню.
по факут - это никому не нужная работа.
если цена маленькая - ни одни нормальный поставщик не выйдет на аукцион (никто ж в убыток работать не будет).

сталкивались с ситуацией, когда электронный аукцион по кап.ремонту выграло ООО "рога и копыта", значительно снизив цену.
кое-как представили банковскую гарантию.
заключили ГК. Подрядчик начал смотреть смету - окуели! В первой части заявки "не более", "не менее" убрали, товарный знак указали, все под ГОСТ подогнали. Даже не думали при составлении заявки. наверное, на что то расчитывали.
Кое как начали делать ремонт. соответственно пытались Китайский материал использовать, вразрез с ГК. Мы, как заказчики, это дело контролировали, поэтому всякую ерунду отсеивали.
в результате, Подрядчик, использую нормальный материал, потратил в 1,5 раза больше, чем заработал.
+ неустока.
в процессе исполнения он неоднократно хотел расторгнуть по соглашению. но хрен ему. в этом случае мы бы не успели закончить все в текущем году.
конечно, государственный контракт он исполнил (сумма не большая была), ибо репутация, свидетельство СРО дороже.

HitokiriRid, niiBerd, ButerMan - привет, коллеги!
Это сообщение отредактировал Antoha1987 - 11 ноя 2015 в 11:43

Цитата (Antoha1987 @ 11.11.2015 - 11:41)

да норма обоснования НМЦК пришла из 94-ФЗ. она там прописалась с 2012 или 2013 года. точно не помню. по факут - это никому не нужная работа. если цена маленькая - ни одни нормальный поставщик не выйдет на аукцион (никто ж в убыток работать не будет). сталкивались с ситуацией, когда электронный аукцион по кап.ремонту выграло ООО "рога и копыта", значительно снизив цену. кое-как представили банковскую гарантию. заключили ГК. Подрядчик начал смотреть смету - окуели! В первой части заявки "не более", "не менее" убрали, товарный знак указали, все под ГОСТ подогнали. Даже не думали при составлении заявки. наверное, на что то расчитывали. Кое как начали делать ремонт. соответственно пытались Китайский материал использовать, вразрез с ГК. Мы, как заказчики, это дело контролировали, поэтому всякую ерунду отсеивали. в результате, Подрядчик, использую нормальный материал, потратил в 1,5 раза больше, чем заработал. + неустока. в процессе исполнения он неоднократно хотел расторгнуть по соглашению. но хрен ему. в этом случае мы бы не успели закончить все в текущем году. конечно, государственный контракт он исполнил (сумма не большая была), ибо репутация, свидетельство СРО дороже. HitokiriRid, niiBerd, ButerMan - привет, коллеги!

у меня предстоит глубокая любовь с поставщиком, по поводу неисполнения контракта, причем по полной программе, со штрафами, пенями, внесением в реестр недобросовестных поставщиков и удержанием обеспечения

niiBerd Antoha1987 HitokiriRid - привет коллегам!

Предвижу что-то подобное... Только что заключили госконтракты на ремонт, оба исполнителя на торгах допинались до антидемпинга, видимо все-таки рассчитывают экономить на материалах, но наш отдел капремонтов на кривой не объедешь...
niiBerd, если планируешь подавать на зачисление в РНП - внимательнее со всеми процедурами, если ФАС сочтет, что что-то нарушено, то штраф здоровенный. Удачи!

Цитата

Не надо комментировать типа «всем кушать хочется» или «меня жаба душит»… Хотя да – душит, конечно! Но не потому что я не на их месте, а потому что «пилят» мои налоги (и Ваши тоже )! Где найти способ привлечения к ответственности составителей подобных лотов?

Скажу так, продавали в прошлом году мы сетевое оборудование в газпром по аукциону, так вот, мы его выиграли со скидкой 60%, а первоначальная цена была заоблачная, так что ты тут какую то хуергу написал , бро, первоначальные цены они никогда не остаются в итоге теми, по которым гос закупка свершается...

мне кажется что автор не в теме, и да цены так скачут что сегодя железка стоит 1000 р а завтра 700 р а после завтра 1500 а там оплата не сразу а к новому году вот все риски и закидываются и если вы такой спец что не участвуете или у супер закупщика нет денег на залог и ужесточили требования к банковским гарантиям
просто достали такие поставщики которые берут конкурс а потом исполнить не могут у них там что-то не срослось и все заново а бабло надо осваивать и что-то строить и что-то закупать
это как ипичный спор когда фирма через вас все-таки взяла конкурс на северный завоз для поставки запчастей к котельным а потом пока они судились судоходство встало и только вертолетами доставлять они стали судится чтобы спрыгнуть с конкурса а то что котельные могут встать там зипы к генераторам и котельным были в конкурсе им пофиг видите ли они не учли что погода может сильно испортится и поэтому цену снизили а конкуренты авиа перевозку закладывали
и вот кому от этого хорошо? когда в -50 котельная встала а чинить нечем?
таких поставщиков кто орет что все дорого просчитайте все потом выходите и побеждайте кто мешает нет собственных средств значит не по вам шапка берите картриджи и бумагу и мебель

Ага! при внесении в РНП смотрите и контролируйте сроки.
з.ы.: ну, а про суммы контрактов/ответственность/ЗП/мониторящий "народный фронт"/ общественный контроль я промолчу
з.з.ы.: для тех кто думает, что госзаказ = это гос распил и откаты, я сообщу, что это далеко не так. Конечно, есть люди, которые пытаются на этом заработать (и зарабатывают очень хорошо), но это скорее исключение из правил. в подавляющем большинстве случаев все происходит честно. и хороших (честных) людей всегда больше, чем плохих.

Цитата (ButerMan @ 11.11.2015 - 12:50)

niiBerd Antoha1987 HitokiriRid - привет коллегам! Предвижу что-то подобное... Только что заключили госконтракты на ремонт, оба исполнителя на торгах допинались до антидемпинга, видимо все-таки рассчитывают экономить на материалах, но наш отдел капремонтов на кривой не объедешь... niiBerd, если планируешь подавать на зачисление в РНП - внимательнее со всеми процедурами, если ФАС сочтет, что что-то нарушено, то штраф здоровенный. Удачи!

спасибо, коллега))) всегда скрупулезно слежу за сроками, это уже привычка, выработанная годами, а то можно на штраф нарваться)))а вообще, коллеги, вы хотя бы регионы озвучте, я например, Краснодар, работаю и как заказчик и как поставщик (веду аукционы в нескольких частных фирмах)

ТС а ты в курсе что отсрочка оплаты достигает полугода года, да еще и транспортные услуги до клиента? вот и складываются такие цены

Цитата (Helper777 @ 11.11.2015 - 12:55)

Скажу так, продавали в прошлом году мы сетевое оборудование в газпром по аукциону.....

это 223-ФЗ. не путайте.

Цитата (Antoha1987 @ 11.11.2015 - 13:08)

Цитата (Helper777 @ 11.11.2015 - 12:55) Скажу так, продавали в прошлом году мы сетевое оборудование в газпром по аукциону..... это 223-ФЗ. не путайте.

кстати о 223 ФЗ, есть специалисты? иногда возникают вопросы

niiBerd
Я в Челябинске :)
А по 223-ФЗ смысл простой: каждый заказчик, попадающий под указанное в законе определение, обязан разработать свое Положение о закупках и в дальнейшем им руководствоваться. Так что надо брать с оф.сайта заказчика Положение, внимательно его читать и готовить заявку в соответствии. А пишут они там иногда ТАКОЕ 0_0... Лукойл, например, придумал, что заявка на аукцион подается на бумажном носителе, отдельно техническая часть и коммерческая, каждая в 3-х экз. и запечатана в отдельный конверт. Т.е. собирается пакет технической части в соответствии с перечнем, страниц 70-100 получается, плюс еще два экземпляра копий по столько же страниц, каждый пакет упаковывается в свой конверт, к ним добавляется CD с электронной версией всех документов и все три конверта и диск упаковываются еще в один конверт, на котором написано "Техническая часть заявки..." Такая же хрень с коммерческой частью, но она потоньше получается, потом два этих здоровых конверта упаковываются в один мегаконверт и на нем уже пишется "Заявка". Комиссия рассматривает всю эту хрень и решает, пригласить ли участника на ОЧНЫЙ аукцион... Жопа, короче
Это сообщение отредактировал ButerMan - 11 ноя 2015 в 14:06

Ну и кто тут бродит и минусы раздает? какой в Этом смысл?

К нам, например, не единожды приходили с деньгами, лишь бы мы в конкурсе не участвовали. Директора контор, которые либо уже сделали работу по конкурсу, либо настолько друзья с заказчиком, что есть лишние деньги поделиться.

Цитата

К нам, например, не единожды приходили с деньгами, лишь бы мы в конкурсе не участвовали. Директора контор, которые либо уже сделали работу по конкурсу, либо настолько друзья с заказчиком, что есть лишние деньги поделиться.

А точно конкурсы проводились по 44-ФЗ?

ТС, ты долбоклюй) Уж извини.