Разница мышления

Цитата (англагард @ 19.12.2016 - 15:27)

Цитата Вопрос наверно в том, чтобы дать людям удочку, а не рыбу. Увы, но для России не актуально. Удочек нет. Только вам эту удочку не дают, а продают.

Ну так-то да...


Это сообщение отредактировал Chambo - 19 дек 2016 в 16:13

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 17:23)

............ В этом и состоит огромная разница между капитализмом и иждивенческим мышлением. Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе...

Бро кто и когда тебе настолько заколотил баки??????

Не говоря про вышеуказанные тезисы про надстройки "капиталистов", маркетологов зашивших тебе в мозг за Корвет, ништяков кормления "внутреннего Осташенки", соотвествия внешнему - когда и почему стало "если я покупаю - я отдаю дань уважения"?????
Бабуле торгующей ранетками у метро потому что пенсии не хватает? тетке, у которой муж шишковал 4 месяца, деньги за стакан орехов - потому как работы нет? За "Платон" - потому как назначено? За ЖКХ - потому как так насчитано и я еще "наэкономил в прошлом году"?
Зачастую если платим - то помогаем (потому как живем в "корявом мире чистогана" - а не капитализм) людям жить на деньги которые им платим - они иначе проживут еще хуже. Ну а за "естественные монополии" - ну потому что не стыдно столько зарядить и получить.......

Да, люди делающие что-то бесплатно уже не рядовые - а безусловно вышедшие из ряда и в чем-то необыкновенные.......

Цитата (pivonah @ 19.12.2016 - 13:31)

По такому же принципу разрушается экономика государств широкомасштабной гуманитарной помощью. Например в странах Африки. Когда туда потекли караваны гуманитарки из штатов, стало невыгодно что-то самим производить. Лучше стать иждивенцем и жить на подачки. Вот тут: http://vragi-naroda.net/?p=1715

А чего штатов?
Забыли "окорочка буша"?

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 16:23)

В этом и состоит огромная разница между капитализмом и иждивенческим мышлением.

Всё непосильным трудом,
А вы иждивенцы


Это сообщение отредактировал Сканда - 19 дек 2016 в 16:19

фигня. Все наемники занятые на всех этапах производсьва и продади получили ну чуть больше, чем если бы призвели и продали форд фокус. А вот капитал получил прибыль от разницы. Так что накормил он в основном все виды капиталистов, в основном владельца марки.

Производство эксклюзива богатыми для богатых лучше жизнь вокруг не делают. Прт производстве 10 машин среднего класса прибыль бы распределилась более равномерно.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 19 дек 2016 в 16:28

Минусанул, хотя желание отпиздить крапивой по жопе.
Суть капитализма в получении максимальной прибыли, в наращивании капитала.
Ни одного из рабочего класса этот корвет не накормил, кроме, как тут правильно заметили, верхушки производителей-продавцов (таких же капиталистов).
Матчасть изучи, зажравшийся философ, потом высирай.

Цитата (doom2good @ 19.12.2016 - 15:50)

Спрос рождает предложение. Например, я договорился с фермером, покупаю у него картошку по 30р. Эту картошку я могу продавать вам по 50р, а могу написать, что она "органическая" (или придумать новое модное словечко, фактически ничего не означающее) и продавать по 100. А если вы её готовы покупать у меня и по 100р - зачем я буду продавать за 50? И из этих денег: 30р - вы покормили семью фермера 20р - вы оплатили мою работу по доставке 50р - вы оплатили мою предприимчивость (или свою наивность) У меня корвет, у фермера сытая семья, у вас - уверенность в том что вы едите самую лучшую картошку. Все довольны!

Это называется "наеби соседа". Обычный картофель втюхивать под видом органического - это наебалово=воровство. Но у нас ни производители, ни продавцы (в большинстве своем) клали на репутацию.
Так и живем, "наеби ближнего своего", и "без лоха и жизнь плоха". по совести, по честному не заработать.

Цитата (KsandrPRO @ 19.12.2016 - 16:01)

Чушь! Если бы эти деньги справедливо распределялись по рабочим - то да - кормила бы эта машина их. А так: кормит она бизнесменов, руководителей, менеджеров. А рабочим остаются крошки! Вот так правильно мыслить надо!

Во-первых, при грамотном руководстве зарплата зависит от квалификации. Если у манагера-продавана квалификация выше, чем у работяги возле станка, то почему он должен получать меньше или столько же?
А если манагер нафиг не нужен, так нафига ему платить? Пускай уж без него как-нибудь всё обойдётся.
Думаете, руководители всегда идиоты? Им просто так охота содержать штат "белых воротничков", платить им деньги за здорово живёшь? :)

Был у меня несколько лет назад разговор с давним товарищем. Раньше вместе на складе грузчиками работали. Он до сих пор на складе, а я в своё время в программеры подался.
Зашла у нас с ним речь о доходах. И выяснилось, что я зарабатываю несколько больше, чем он. И как-то так получилось, что он мне вроде как позавидовал. Не по-злому, но всё-таки позавидовал.
Пришлось ему напоминать, что когда мы на складе корячились, он после смены шёл домой, а я в универ, на вечернее. Пять лет, каждый будний день.
А потом я со склада ушёл, причём на меньшие деньги, просто меня один товарищ согласился в IT натаскать, в качестве подавана. И потом я продолжал учиться (как на курсах, так и самостоятельно), брался за любую работу и так, постепенно, "вошёл в специальность".
И теперь, по прошествии лет, таки-да: зарабатываю больше моего товарища.
Он хороший человек и честный труженик. Он не не ворует, а честно зарабатывает. Но я предпочёл продолжить развитие, а он предпочёл остановиться на том, что есть.
Просто так сложилось, что мои знания и навыки сейчас более востребованы, за них платят больше.
И, знаете ли, я себя не чувствую ни нахлебником, ни кровопийцей :)

Б.... этот Корвет на фотке давно одни роботы собирают!!! там человеческого труда и нет уже давно. И причем дальше хуже будет, автоматизация на всех парах наступает.
И когда наше правительство говорит что надо повышать производительность труда, интересно что они имеет в виду. Куда они лишний народ денут, бунт хотят?
На западе с этим проще вон Швейцария, Финляндия. Дания уже обсуждают тему просто бабки народу выдавать, в Швейцарии по этому поводу референдум уже был.

Цитата (Fossa1234 @ 19.12.2016 - 16:25)

Минусанул, хотя желание отпиздить крапивой по жопе. Суть капитализма в получении максимальной прибыли, в наращивании капитала. Ни одного из рабочего класса этот корвет не накормил, кроме, как тут правильно заметили, верхушки производителей-продавцов (таких же капиталистов). Матчасть изучи, зажравшийся философ, потом высирай.

Все правильно написал. Тоже тему заминусовал.

Цитата (KsandrPRO @ 19.12.2016 - 16:01)

Чушь! Если бы эти деньги справедливо распределялись по рабочим - то да - кормила бы эта машина их. А так: кормит она бизнесменов, руководителей, менеджеров. А рабочим остаются крошки! Вот так правильно мыслить надо!

Руководители получают деньги за то, что они сумели организовать этот процесс. Станьте руководителем и делайте дешевые корветы - кто мешает?
У нас все только ныть умеют

Расскажи об этом гражданам ЯПа которые хотят ладу за три копейки купить

Разница мышления. А я вот что думаю, ребята. Пройдут сотни лет и наши потомки, если мы окончательно не засрем землю в добром стремлении, как тут написано у ТС, накормить друг друга, будут нашу эпоху ставить на одной ступени с рабовладением и феодализмом.

Цитата (Anderlecht @ 19.12.2016 - 13:26)

Вопрос наверно в том, чтобы дать людям удочку, а не рыбу. Увы, но для России не актуально. Удочек нет. (кстати именно из-за тех, кто хочет иметь корветты. Ведь на корвет ловить придётся сетью)

Удочки есть, но:

1. удочка платная
2. рыбылка платная
3. дрова для костра платные
4. разведение костра для приготовления платное
5. хранение удочки платное
6. если удочкой не пользуешься - то надо за это заплатить.
7. обучение рыбалке платное
8. сертификат что умеешь ловить срочный, за новый надо заплатить, пройдя медкомиссию, где надо заплатить.

Поэтому мысли в людей всё больше иждивенческие, потому что жить активно намного дороже, чем пассивно. Но наверху об этом не знают и размышляют над тем, чтобы еще сделать платным, чтобы мы зажили, наконец, по-человечески.

Цитата (doom2good @ 19.12.2016 - 15:50)

Спрос рождает предложение. Например, я договорился с фермером, покупаю у него картошку по 30р. Эту картошку я могу продавать вам по 50р, а могу написать, что она "органическая" (или придумать новое модное словечко, фактически ничего не означающее) и продавать по 100. А если вы её готовы покупать у меня и по 100р - зачем я буду продавать за 50? И из этих денег: 30р - вы покормили семью фермера 20р - вы оплатили мою работу по доставке 50р - вы оплатили мою предприимчивость (или свою наивность) У меня корвет, у фермера сытая семья, у вас - уверенность в том что вы едите самую лучшую картошку. Все довольны!

Сказки венского леса.

Никакой фермер не сможет конкурировать с агрохолдингом. Фиг с кормами, антибиотиками, стимуляторами роста, премиксами, он тупо нормальной генетики не купит!

А продать все это можно только через сети, с которыми маленький семейный магазинчик не выживет.

пошел брать кредит ,чтоб купить пару машин, кто займет пару килобаксов?

Ну опять только черное или белое. По логике вы правы, но в жизни бывает столько ОТТЕНКОВ!

Ну что ж... Все уже верно сказали...

Да, этот корвет кормит очень многих... Но только только вот эти самые деньги, которыми он кормит - у автора откуда-то взялись... Рискну предположить, что эти деньги "отжаты" как раз у тех, кого он теперь "с барского плеча кормит"

И вообще

Цитата (Anderlecht @ 19.12.2016 - 13:26)

Вопрос наверно в том, чтобы дать людям удочку, а не рыбу. Увы, но для России не актуально. Удочек нет. (кстати именно из-за тех, кто хочет иметь корветты. Ведь на корвет ловить придётся сетью)

Удочки есть. Нет рыбы. Впрочем, это не повод ее клянчить.
Это сообщение отредактировал Vurun - 19 дек 2016 в 16:45

Т.е. товарисч старается не замечать, что эти все металлурги, инженеры, и всякие-разные профессионалыы, вплоть до уборщицы офиса по продаже этой тарантайки проработали в общем-то впустую. Т.е. все их усилия были направлены не на сздание благ для нуждающихся (сколько детей в Африке голодают), а на производство в общем-то не очень нужной тарнтайки, которую с успехом заменит любой Солярис или даже Логан.
Т.е. Один (плкупатель тарантаса) зарабатывает деньги - т.е. присваивает часть результатов труда наёмных рабочих (предположим, они хлеб ростят, куда же без него?). А потом эту часть труда отдаёт всем этим металлургам, инженерам, малярам, уборщицам из Феррари-Бугатти-и т.д.
Таким образом распределяет результаты труда одних, кто делал необходимые блага, среди других - тех кто работал в поте лица непонятно для чего. А можно было отправить этих инженеров/металлургов/уборщиц на возрождение Крыма, поднятия глубинки или освоение Луны.
Это сообщение отредактировал bratvl - 19 дек 2016 в 16:51

Что-бы кормить других людей совсем не обязательно покупать Корвет и ему подобных. Покупая Корвет, кормишь прежде всего мошенников, весь труд которых состоит в том, что-бы убедить других покупать не нужные вещи.

Цитата (англагард @ 19.12.2016 - 13:27)

Цитата Вопрос наверно в том, чтобы дать людям удочку, а не рыбу. Увы, но для России не актуально. Удочек нет. Только вам эту удочку не дают, а продают.

Причем продают в кредит под офуенные прОценты, наживку продает только продавец удочки, и аренда места для рыбалки платная. И если несмотря на всё ты умудрился поймать рыбу - то должен продать её хозяину удочки по его цене.

На эту тему еще в начале прошлого века Айн Рэнд все доходчиво написала, но этож многабукаф, куда веселей на ЯПе в сраче поучаствовать))) а по теме, мысль верная и донесена интересно, незачем акцентировать внимание на машине и способе заработка или спизживания на нее денег, машина это аллегория!

Цитата (novo75 @ 19.12.2016 - 16:36)

Цитата (doom2good @ 19.12.2016 - 15:50) Спрос рождает предложение. Например, я договорился с фермером, покупаю у него картошку по 30р. Эту картошку я могу продавать вам по 50р, а могу написать, что она "органическая" (или придумать новое модное словечко, фактически ничего не означающее) и продавать по 100. А если вы её готовы покупать у меня и по 100р - зачем я буду продавать за 50? И из этих денег: 30р - вы покормили семью фермера 20р - вы оплатили мою работу по доставке 50р - вы оплатили мою предприимчивость (или свою наивность) У меня корвет, у фермера сытая семья, у вас - уверенность в том что вы едите самую лучшую картошку.  Все довольны! Сказки венского леса. Никакой фермер не сможет конкурировать с агрохолдингом. Фиг с кормами, антибиотиками, стимуляторами роста, премиксами, он тупо нормальной генетики не купит! А продать все это можно только через сети, с которыми маленький семейный магазинчик не выживет.

я написал совсем не о том, как картошку продать и с какими трудностями можно столкнуться, а про то, откуда деньги берутся.
Для непонятливых напишу короче - деньги берутся от покупателей, готовых платить. Большие деньги берутся от покупателей, готовых доплачивать за бренд, за понты, или за свою "недалекость"
Это сообщение отредактировал doom2good - 19 дек 2016 в 16:54