Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30)

Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно.

Новое руководство.

Космическую ФЦП до 2025 года порезали на 10%. Вместе с этими 10% ушел и сверхтяж.
Так что будем радоваться за американский Фалькон Хэви. А что еще остается?

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)

ахренеть, я думал что не все так плохо. а что с Ангосатом?

Точно сказать не могу. Никто наверное не сможет.

Там все страсти вокруг единственного Зенита
С7 воюет за него)) Догадки

Цитата (Лenok @ 21.02.2017 - 23:24)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30) Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно. Новое руководство. Космическую ФЦП до 2025 года порезали на 10%. Вместе с этими 10% ушел и сверхтяж. Так что будем радоваться за американский Фалькон Хэви. А что еще остается?

зато у нас есть зенитарена

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)

Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18) Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него. Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень. У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

Цитата (бнопня @ 21.02.2017 - 23:25)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19) ахренеть, я думал что не все так плохо. а что с Ангосатом? Точно сказать не могу. Никто наверное не сможет. Там все страсти вокруг единственного Зенита С7 воюет за него)) Догадки

Других слов тут не подобрать

Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:18)

Цитата (akexfukraine @ 22.02.2017 - 01:14) Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:10) Цитата (Abrazina @ 22.02.2017 - 00:51) Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:45) Цитата (ska44reg @ 21.02.2017 - 22:40) Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:24) Буран не догонят! Догоняй, хуле! Мысли, технологии, конструкции, идеи, надрыв сил - слава нашим конструкторам! Уникальная машина - вы это понимаете? Найди 135 отличий: Количество запусков Бурана - 1 Количество запусков Шаттлов - 135 Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:50) России, в прорывных технологиях, есть чем гордиться. Не России, а Советскому Союзу По этому шаблону: Современному машиностроению нечем гордиться. Колесо в древности изобрели. Что за эти тысячелетия сделал мир принципиально нового? Наверняка я туплю, если имеется в виду реализация проекта сложнейшего космического корабля с системой автопилота с колесом сравнивают? Ты тупишь. Потому что СССР=Россия -балласт. Хотел написать Россия=СССР минус балласт Потому что не могут и не нужно - разные вещи. Нахрена нам многоразовый презерватив? Если его чистка будет стоить как новый презерватив?

Как раз таки против чистки презервативов.
Я за одноразовые изделия, так гигиеничней.
Но если речь идет об "изделии номер два", то наше изделие отзделит так их изделие, что их изделие в изделии спрячется.
Сугубо личное мнение.

Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19) Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18) Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него. Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень. У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете. Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур , Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.

Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:26)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19) Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18) Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него. Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень. У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете. Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур , Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

при охлаждении дюраль становится гораздо крепче

самолет испытает гораздо больше нагрузок чем РН.

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)

Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31) За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят. Штука в том что денег то не так и много надо ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

Еще два ярда и можно запускать на луну

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.02.2017 - 01:05)

Даже Китай обогнал нас по количеству запусков. Хреновые дела у нас в космонавтике, как и вся страна живем наработками Союза, а уже прошло 26 лет как его нет.

Это к вопросу о том, как проклятые большевики развалили передовую и процветающую экономику Российской Империи.))

Но вы посмотрите побольше выступлений Владимира Владимировича - и вас отпустит. Вы поймёте, что всё у нас хорошо. Ну, или скоро будет хорошо. Прямо очень-очень скоро.

Великолепное достижение. Искуство. Уравновесить вертикальный карандаш, направить его и не сломать.

Но в "частность" - не верю.

Цитата (Wisa @ 21.02.2017 - 23:19)

Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17) А у нас пока что.... Наверно по тому, что задачи немного разные? Занимаемся доставкой людей на КС и их возвращением, грузов и выводом новых спутников. Ну а кто-то строит принципиально новые корабли для уже других целей. Ведь вроде всё логично?

Летом они тоже людей повезут на мкс , поэтому и наса попросила решить проблему с возможными микротрещинами на которые они сейчас болт забивают. И летом выйдет 5я версия фалкона. Так что они делают тоже самое и еще принципиально новые ракеты.

И всё же мне не понятно, почему наличие одной многоразовой ступени, особенно возвращаемая таким образом, должно стать решающем в удешевлении запусков? Ведь это и расход топлива больше, и расход топлива на доставку этого топлива.
И даже если логически рассуждать, ведь были же уже многоразовые аппараты, не то, что одна ступень, а даже сами обитаемые модули, вместе с топливными модулями. И это оказалось не рентабельным, по сравнению с традиционной схемой; даже спускаемые по глиссаде, а не удерживаемое от крушения на реактивной тяге.
В общем, кроме общих слов хвалы Илона Маска, я пока не услышал ни чего, что бы меня отвратило от сомнений, что это всё банальнейший развод лохов, как и его тесла.
Нет, конечно, эта технология, может и понадобится когда - нибудь, для межпланетных сообщений, но как то раньше обходились без этого при экспедициях на Луну...

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 21 фев. 2017 г. в 23:43

Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 23:27)

Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:18)   Ты тупишь. Потому что СССР=Россия -балласт.  Хотел написать Россия=СССР минус балласт Потому что не могут и не нужно - разные вещи. Нахрена нам многоразовый презерватив? Если его чистка будет стоить как новый презерватив? Как раз таки против чистки презервативов. Я за одноразовые изделия, так гигиеничней. Но если речь идет об "изделии номер два", то наше изделие отзделит так их изделие, что их изделие в изделии спрячется. Сугубо личное мнение.

Уже "отзеленило"

"Роскосмос" подал в суд из-за срыва контракта по "Ангаре-А5"

Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Арбитражный суд Москвы принял к производству исковое заявление "Роскосмоса" о взыскании с Центра Хруничева неустойки в 2,173 млрд рублей за срыв контракта по созданию кислородно-водородного разгонного блока (РБ КВТК) для ракеты тяжелого класса "Ангара-А5", пишет в среду газета "Известия".

"Госкорпорация как государственный заказчик была обязана направить головному исполнителю требование об уплате неустойки в связи с просрочкой исполнения обязательств, предусмотренных государственным контрактом. Исковое заявление "Роскосмоса" 17 января было принято к производству Арбитражным судом Москвы. Предварительное судебное заседание назначено на 15 марта 2017 года" - пишет издание со ссылкой на представителя Роскосмоса. По данным газеты, работы должны были быть завершены еще в ноябре 2015 года, но изделия нет до сих пор.

http://www.interfax.ru/russia/546841

Цитата (Прохожиймим @ 21.02.2017 - 23:33)

И всё же мне не понятно, почему наличие одной многоразовой ступени, особенно возвращаемая таким образом, должно стать решающем в удешевлении запусков? Ведь это и расход топлива больше, и расход топлива на доставку этого топлива.

топливо стоит очень дешево по отношению с железу.

Интересно почитать, комменты особенно. 50% на 50%
А людей так же запускать будут - 50 на 50? ))))
Забавно бы посмотреть. На желающих.

О,космосрачь!! Это я люблю!

Пиар-служба Маска конечно работает на отлично. На фоне его успехов все как-то забыли что Blue Origin, другой частник, уже 4 раза одну и ту же ступень с макетом космической капсулы выводили на 100 км (типа граница космоса). Жду когда же Безос объявит что объединяет ступени в сборку и на рынок выходит еще одна многоразовая РН.

Цитата (mrPitkin @ 21.02.2017 - 23:27)

Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26) Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19) Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18) Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него. Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень. У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете. Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур , Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый. Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.

30% от стоимости ракеты , расчетный многоразовый ресурс от 9 до 20 раз.

Цитата (mrPitkin @ 21.02.2017 - 23:27)

Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26) Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19) Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18) Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него. Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень. У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете. Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур , Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый. Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.

Вот табличка примерных расчетов

Источник: http://spacenews.com/spacexs-reusable-falc...-for-customers/

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:31)

Цитата (LookingWay @ 21.02.2017 - 22:22) частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой... а кто то "Горы" сворачивает... Госкомпания, с огромным опытом разработки ракет, во времена когда в стране было денег до одури - НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ АНГАРУ.

Сделать то сделали, но для эксплуатации нужны деньги. А "их нет, но вы держитесь". А на чистом энтузиазме в космос не полетишь...

Цитата (zek0 @ 21.02.2017 - 23:34)

Арбитражный суд Москвы принял к производству исковое заявление "Роскосмоса" о взыскании с Центра Хруничева неустойки

Укуси себя за хвост.

Цитата (ranarama @ 21.02.2017 - 23:39)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:31) Цитата (LookingWay @ 21.02.2017 - 22:22) частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой... а кто то "Горы" сворачивает... Госкомпания, с огромным опытом разработки ракет, во времена когда в стране было денег до одури - НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ АНГАРУ. Сделать то сделали, но для эксплуатации нужны деньги. А "их нет, но вы держитесь". А на чистом энтузиазме в космос не полетишь...

Если так опрокидываться заказчиков как с АнгоСатом, то денег точно не будет.

кто будет заказывать полет, если спутник есть, а запуск откладывают ГОДАМИ.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 21 фев. 2017 г. в 23:43

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)

Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31) За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят. Штука в том что денег то не так и много надо ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

я вот тоже думал , а почему у нас строят самый большой стадион или самый длинный мост, а не допустим повышают уровень жизни населения, поднимают отрасль промышленности или создают ракету-самолет... и кажется понял

прошло пять тысяч лет, и мы не знаем, да и не хотим знать какие там права были у древних египтян , как их лечили или на каких продвинутых колесницах они там, в древности рассекали , а то, что пирамида Хеопса мы знаем с малолетства ..

стадион это памятник и знак величия

Это сообщение отредактировал spk68 - 21 фев. 2017 г. в 23:42

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:28)

при охлаждении дюраль становится гораздо крепче самолет испытает гораздо больше нагрузок чем РН.

Какова вероятность отказа , на сколько она возрастает при повторном использовании , наши насосы и конструкция двигателя в целом откатывается на импульс х3 от требуемого по времени , отработка на отказ доходит до х7

Я понимаю , что при падении грузовика ты ни чем не рискуешь , кроме репутации , там двойное страхование , а как быть с пилотируемыми пусками


Да и показательным является , то , что ни одну из вернувшихся ступеней для повторного пуска годной не признали , даже трубу , а не только движки баки и управление