О бедном студенте замолвите слово. Или почему выпусникам трудно найти работу.

Цитата

Также, как живёт большая часть народа! Причём, на такой зарплате живут взрослые люди, с семьями и детьми! А, это - гораздо труднее, чем молодому человеку, не обременённому ничем.

А в Мозамбике на еще меньшую з/п живут, давайте на них ровняться? По налогам/сборам/штрафам - на Европу, а по з/п на Мозамбик. А вообще если в некую организацию идут только неграмотные неадекваты, может с ней что-то не так? Может з/п и вправду занижена? Может требования неадекватно высокие? На нормальную з/п с нормальным руководством и адекватными обязаностями спецы всегда найдутся. Не сразу, не быстро, не легко, но найдутся. А если не находятся, надо думать, что не так.

Цитата (dmitr777 @ 24.04.2017 - 11:39)

ко мне монтажники приходят, не знают как пятиконтактное реле работает. Хотят от 70 000.

так и знал, что это начнётся.
А чем пятиконтактное отличается от одноконтактного?

Цитата (KuZmichRU @ 24.04.2017 - 16:04)

Цитата (cnegnay @ 24.04.2017 - 14:00) Цитата (Nurike @ 24.04.2017 - 15:57) Цитата (cnegnay @ 24.04.2017 - 13:56) Смотрю здесь перепись АСУшников пошла. Предлагаю работу своего супруга. Пуско наладка котлов, ГТТЦ на газе, угле, мазуте(от земля-гавно до приличного качества). Разработка и согласование программ и схем пуско-наладочных работ, пробных пусков, индивидуальных испытаний и установок (систем), программ комплексного опробования.. подробности в личку. Дорого. Ага, "продам гараж". не ну а чё? Россия как выясняется маленькая, хороших АСУшников и пуско наладчиков мало, и они практически все друг друга знают. В Энергомаше мне поставили не разрешимую задачу - оценить специалиста специальность которого одна на всю Россию и в мире их всего 2 десятка. меня по специальности атетстовали: специалист по ОТ и ТБ, кадровичка, юрист и начальник транспортного. Инженера-электронщика...угу.

Вот и у меня были те ещё ощущения, потому что я в этом как рыба об лёд. А специалистов привлекать даже подобного уровня это только с Сименсов да АББ тащить

Цитата (dmitr777 @ 24.04.2017 - 11:39)

ко мне монтажники приходят, не знают как пятиконтактное реле работает. Хотят от 70 000.

Ну,и где же ваш рынок?.

Мля, у меня стажу 26 лет. Опыт офигенный. И то, скромно считаю себя начинающим специалистом. Но повезло. Начинал в бригаде слесарем, ещё в коллективе сов. спецов.

я строю яхты, и мне платят достаточно чтоб кушать и оплачивать квартиру

я ненавижу наших гастеров криворуких, которые без контроля не могут..
но я люблю яхты

Цитата (cjctl @ 24.04.2017 - 14:08)

Мля, у меня стажу 26 лет. Опыт офигенный. И то, скромно считаю себя начинающим специалистом. Но повезло. Начинал в бригаде слесарем, ещё в коллективе сов. спецов.

Ты цену не сбивай..

Я студентом пришел на предприятие и уровень зарплаты я узнал, только когда получил ее первый раз. Для меня важнее было получить опыт и начать трудовой стаж. А нынче выпускники с запросами.

Цитата (cjctl @ 24.04.2017 - 14:08)

Мля, у меня стажу 26 лет. Опыт офигенный. И то, скромно считаю себя начинающим специалистом. Но повезло. Начинал в бригаде слесарем, ещё в коллективе сов. спецов.

Это ваша проблема.
Я считал себя начинающим специалистом 0,5 года после выпуска из военного училища.

Ха ! Да это главный минус нынешнего ВО - полная оторванность от практики.

Нагрузили теорию, проверили качество усвоенного - и готово. А связи с практическими задачами - совершенно никакой.

Увы, ценность нынешнего ВО слишком низка, поскольку большинству работодателей требуется именно "корочка", умения - неважны. Такие, как ТС - это все-таки редкость.

к нам на практику приходят студенты. Никто с ними возиться не хочет, только помогут собрать документы для дипломной работы. и этот учебный год по совместительству поработала преподавателем. Половину студентов учиться не хотят, курсовые не делают на занятиях, приносят готовые, двух слов связать не могут, но выпрашивают четверку и амбиций выше крыши. Достался мне в дипломники двоечник. Толкала, толкала его, чтоб что то делал, переделывала, на дипломе поставили четверку только потому, что комиссия была с моего предприятия, хотя я даже скрывала, что он мой дипломник, преподы постарались. Так это чудо ленивое, было очень недовольно, что 4, а я ему в глаза говорила: хотя бы 3 поставили.
А наш уже бывший директор (старый маразматик) стал в начальники ставить только что вылупившихся выпускников. Знаний, опыта никакого, только амбиции. Работу сдали, деньги получили, а когда выяснилось, что все переделывать надо, эти начальницы быстро уволились и переделывают работники со стажем за малюсенький оклад.

Печальная ситуация. И в системе образования, и на рынке труда.

По уму должно быть так. Училища, колледжи, техникумы, как эту хрень не назови, должны давать базовые навыки по выбранной профессии в течение 2-3 лет. И не важно, что это. Программист на джаве или электрик-наладчик...
Университет нужен будущим учёным, инженерам-проектировщикам и прочему люду, уже имеющему профессиональный базис.

На пространствах постсовка сложилась ситуация в корне неправильная. Профессиональные училища напоминают некий быдлоотстойник, а 90 процентов выпускников идут ВУЗы, где просиживают ещё 5 лет жизни. Студентов там учат чему угодно, только не выбранной профессии. Общие предметы 2-3 года. На профессию уже не остаётся времени. Да и преподы часто густо далеки от производства.

Затем над выпускником ВУЗа на собеседовании доминирует 40-летний дяденька с окладом 40 тыс., рассказывает студенту, какой он мудак и предлагает ему поработать на 15 тыс.

Студент, поразмыслив, оказывается в "евросети". Те же деньги без напряга и ответственности.

Цитата (BelBES @ 24.04.2017 - 13:29)

Цитата (CalvinK @ 24.04.2017 - 02:24) Мало/много это критерий, связанные не с расходами, а с компетенциями и тем, сколько аналогичные компетенции стоят на рынке.  Других критериев тут нет. Стесняюсь спросить, какие должны быть компетенции у инженера, которого оценили на уровне уборщиц/охранников/грузчиков?

Варианта два - либо его недооценили тут, и ему нужно идти туда, где его будут ценить. Либо он себя переоценивает и нужно либо снижать планку, либо доучиваться.

Высококвалифицированный инженер по пуску и наладке автомобилей с паровым двигателем сколько должен получать по вашему?

Цитата (nestalker @ 24.04.2017 - 13:58)

Цитата (Vladamir @ 24.04.2017 - 13:52) Не надо тут наговаривать. Бакалавр - это оконченное высшее образование. Раньше это были специалисты (5 лет). Не совсем согласен. Да, бакалавр на сегодняшний день - это законченное высшее образование, к сожалению. Но этот уровень нельзя приравнивать к прошлому специалисту. Специалист проходил помимо базового обучения еще и обучение по профильной специальности. Бакалавр же этого не делает. Бакалавр сейчас - это неоконченное высшее вчера.

Если из программы специалиста, в прошлом, выкинуть усе, что относилось скорее к аспирантуре, нежели к реальному труду инженера, то год- полтора можно и сократить. Я не встречал в практике разраба необходимости составления и решения диффур третьего порядка. Не, оно было, тока все решено было за нас. Хотя понимания и требовало, но это семестр, а не два, ну и так далее...

"Оклад пока 15 000. Начнешь работать нормально – 30 000."
старая циничная песня, я расскажу её продолжение, раз ТС не хочет...

Далее студент отработал год(два, три) и приходит к начальнику с вопросом:"а когда будут обещанные 40000р?!". И тут начинается самое интересное... тут и рассказы про кризис, про нужно потерпеть, про ситуацию в стране, про сдельную оплату и еще миллион причин почему работник не сможет получить обещанные год назад 40000р!!! Именно такие фирмы платят СЕРУЮ ЗП и к ним хрен доебешься по закону, именно такие фирмы имеют тесную связь с чиновниками и коррупционерами всех мастей!

Ситуация описанная ТСом бывает только в фирмах-ебанашках, которые хотят на чужом хую в рай уехать... где жадность хозяина не знает границ!

В нормальных организациях и обучают, и заключают БЕЛЫЕ трудовые договора, и НАДУМАННОЙ проблемы с кадрами попросту НЕТ! Проблема, что нормальных организаций слишком мало, все хотят урвать и наебать максимально, а еще очень идивляются, когда работник на такое отношение отвечает наебаловом с своей стороны!

Это сообщение отредактировал MasterVRN - 24 апр. 2017 г. в 14:15

А я вот ПТУ на радиомеханика закончил в 2004 3 дня из 6ти практика была. Теперь в ВУЗе на радиоинженера учусь. Теория без практики плохо и практика без теории тоже.

Цитата (Ksilen @ 24.04.2017 - 11:30)

К сожалению, как при Союзе, когда были "молодые специалисты" которых в течении трех лет не могли сократить или уволить по закону, и давали возможность набраться практического опыта уже не будет.

Ну почему? Вон по направлению от завода учатся, потом минимум 5 лет должны отработать. Приезжают, 5 лет или развиваются и уезжают в столицы, или сидят баклуши околачивают, или ещё лучше , если связи есть - ставят начальником на хороший оклад. В итоге имеем зазнавшегося, полуграмотного, не умеющего общаться с подчинёнными пиздюка-начальника. Но с профильным образованием.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 24 апр. 2017 г. в 14:16

Цитата (BelBES @ 24.04.2017 - 14:00)

Бакалавр - это оконченное высшее образование Цитата Спецуха в технических ВУЗах начинается с 5 курса, как правило. "Спецуха" в ВУЗ'ах начинается со 2 курса. Никогда она не начианалсь с 5-го. Цитата Да выпускник техникума и ПТУ образованней и опытней такого разгильдяя. Ну так а кто вам мешает брать выпускников ПТУ и Техникумов, если они квалифицированней выпускников ВУЗ'ов? Цитата при этом часто студент согласившись на низкий старт с последующим ростом потом еще долго бегает и напоминает про рост Ну да, редко такие обещания выполняются. Чаще руководство следует принципу "итак работает, зачем платить больше"...

Цитата

Бакалавр - это оконченное высшее образование

Не спорю. Отписал уже выше. К сожалению, так и есть.

Цитата

"Спецуха" в ВУЗ'ах начинается со 2 курса. Никогда она не начианалсь с 5-го.

Ой ли? Далеко не везде и не по всем специальностям.

Цитата

Да выпускник техникума и ПТУ образованней и опытней такого разгильдяя.

Такое также практиковалось на одном "маленьком" предприятии, где я работал ранее. Но, к сожалению, сразу поставить технологом такого товарища было нельзя в силу разного рода приказов и инструкций. Но мы выкручивались, отправляя таких ребят учиться в профильный ВУЗ со стипендией, работой на других должностях и, разумеется, контрактом.
Но вот только техникум закрыли не так давно.

Цитата (NikeDestroyer @ 24.04.2017 - 13:51)

Mmaxx06 - договор что мешает заключить что обязуется отработать в течение определенного времени? Да и если нашли нормального человека и платите ему нормальные деньги - он не свалит, если только директор и коллектив говном не окажутся.

Всё верно, у нас на предприятии, например , если тебя куда-то свозят поучиться, квалификацию поднять, то ты потом подписываешь бумагу, согласно которой если увольняешься по собственному раньше, чем пройдёт три года, возмещаешь предприятию бабло, потраченное на твоё обучение.

Цитата (KriegKorps @ 24.04.2017 - 14:12)

Печальная ситуация. И в системе образования, и на рынке труда. По уму должно быть так. Училища, колледжи, техникумы, как эту хрень не назови, должны давать базовые навыки по выбранной профессии в течение 2-3 лет. И не важно, что это. Программист на джаве или электрик-наладчик... Университет нужен будущим учёным, инженерам-проектировщикам и прочему люду, уже имеющему профессиональный базис. На пространствах постсовка сложилась ситуация в корне неправильная. Профессиональные училища напоминают некий быдлоотстойник, а 90 процентов выпускников идут ВУЗы, где просиживают ещё 5 лет жизни. Студентов там учат чему угодно, только не выбранной профессии. Общие предметы 2-3 года. На профессию уже не остаётся времени. Да и преподы часто густо далеки от производства. Затем над выпускником ВУЗа на собеседовании доминирует 40-летний дяденька с окладом 40 тыс., рассказывает студенту, какой он мудак и предлагает ему поработать на 15 тыс. Студент, поразмыслив, оказывается в "евросети". Те же деньги без напряга и ответственности.

Да про то и речь. Не нужно наладчику высшее. Хорошего техникума за глаза. И для типового проекта выпускник вуза не нужен. Только наукоемкое, но у нас его очень мало.
Да, для разработки и запуска в серию ямр томографа нужны люди с головой, а технический руководитель, так вообще со степенью.. Только мы его так и не родили. Почему? Рынок мал, а затраты на один ниокр- огромны, а государство предпочитает зенит арены строить...
Перекошено как-то все...

На пятом курсе хотела пойти набраться опыта, готова была хоть бесплатно присутствовать.
В одном случае мне предложили 5 тыщ: обещали показать много, а на деле завалили тонной макулатуры для ксерокопии и дали перебирать архив.
Во втором согласны были принять меня бесплатно, но только что я была там 10 часов в день. Это я к тому, что порой и захочешь совместить, а учить не всегда интересно работодателям.

А на счет практики. От чего ее качество зависит? Я вот сталкивалась, когда на практику отправляют заборы красить, полы мыть, ходить по квартирам показания счетчиков записывать... Причем это не зависело от оценок студентов или чего-то такого. Просто распределяли тех, кто не смог сам найти себе место.

Соображающие выпускники АСУ идут в программисты. Там и зарплаты в разы больше, и вакансий море, и перспективы ясны. А получать 15000(зарплата как у хренового дворника)-новичок с вышкой, 40000(зарплата тупого продавца)- профи через пару-тройку лет и это почти потолок- да ну нахуй.

ХЗ, но я у этой области уже лет 20. По рынку вакансий зарплата у нас в 20 - уже много. Просто людей много, а работы мало.

Цитата

Ksilen

, а не пробовали на работу брать студентов? И ему будет совмещение теории и практики, и у вас будет в итоге уже опытный инженер с дипломом.

Это сообщение отредактировал изКоломны - 24 апр. 2017 г. в 14:22