Четыре реальные истории, когда проверка документов при покупке квартиры помогла не попасть на удочку мошенников

Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 14:20)

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 14:17) по отзывам. по тому что просят деньги после сделки. Т.е. если сделка не получилась, то твои время-нервы-затраты ничего не стоят? Это называется "ты мне нихуя и я тебе побездельничаю тоже".

Совсем глупый? Тот кто представляет тебе услугу по поиску квартиры заинтересован чтобы найти тебе подходящий вариант, иначе он не получит денег, получит плохую репутацию, и как следствие обанкротится. Ты же свое время тратишь только на одобрение или отказ от того или иного варианта.

По описанной тобой схеме частники не работают.

Спасибо, познавательно.
А вот момент про вот это

Цитата

отдаю быстро и дешево. Считайте, что за половину рыночной цены

позабавил)
Надо быть просто полнейшим ослом, чтобы не заподозрить что-то, когда тебе недвижимость за половину рынка предлагают.

PS. Это я к тому, что надо просто разворачиваться и сваливать, без копаний-ковыряний и выяснений)

Это сообщение отредактировал vital999 - 2 авг. 2017 г. в 14:29

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 13:58)

Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 13:47) Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 11:58) Что государство должно гарантировать? Что вы пойдете и запросите справку ЕГРП о том что на квартиру не наложен Арест? И что не будете заключать договор купли-продажи только лишь по одному документу права собственности? Государство должно гарантировать юридическую чистоту ВСЕХ предлагаемых к продаже квартир. От новостроек до вторички. Все что под вопросом или проверяется в базе быть не должно. Все просто. Все в одном месте. И нахуй риэлторов. Нужен подбор, сложные размены-продажи - заплати госадвокату. Права ущемлены? Какие? А госмонополия на ту же водку прав не ущемляет? Ничего, живем же как-то. Или кто-то сильно от этого страдает? Популизм чистейшей воды. Мыслить всегда нужно глобально, просто так как вы хотите работать будет только на бумаге, в реальности это лишние палки в колеса добросовестным продавцом/покупателям. Даже на вскидку какие проблемы могут возникнуть: - Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи? А 3% от стоимости недвижимости не хотите? Ведь нада же содержать штат адвокатов. - Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите? Легко. Уже просто так не получится при найденных покупателях продать квартиру. - Думаете проверять будут только продавцов? нет, еще 3 месяца на проверку покупателя. (и если вдруг у вас ЗП в черную вас спросят откуда деньги на квартиру) Насчет риэлторов. Никто не заставляет вас прибегать к их услугам!!!

Да у нас и "Платон" был популизмом... Уж какая скользкая была тема!
И что в итоге?
Работает.

- Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи?
Не думаю. А риэлтор 1,5 тыщи?

- Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите?
Конкретизируйте.
Это от риэлторов идет, да? Госуслуги работают давно. Блокчейн вон семимильными шагами! А вы мне тут про месяцы.

- Думаете проверять будут только продавцов?
Не надо сказок.
Проверять будут объект недвижимости. Остальные вопросы решает ФНС. Когда вы покупаете авто никто в ГИБДД при регистрации не требует с вас справки о доходах.

Поясните мне, пожалуйста, а если квартиру берёшь в ипотеку, банк не проверяет чистоту сделки? Просто предстоит такая процедура!

Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 14:32)

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 13:58) Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 13:47) Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 11:58) Что государство должно гарантировать? Что вы пойдете и запросите справку ЕГРП о том что на квартиру не наложен Арест? И что не будете заключать договор купли-продажи только лишь по одному документу права собственности? Государство должно гарантировать юридическую чистоту ВСЕХ предлагаемых к продаже квартир. От новостроек до вторички. Все что под вопросом или проверяется в базе быть не должно. Все просто. Все в одном месте. И нахуй риэлторов. Нужен подбор, сложные размены-продажи - заплати госадвокату. Права ущемлены? Какие? А госмонополия на ту же водку прав не ущемляет? Ничего, живем же как-то. Или кто-то сильно от этого страдает? Популизм чистейшей воды. Мыслить всегда нужно глобально, просто так как вы хотите работать будет только на бумаге, в реальности это лишние палки в колеса добросовестным продавцом/покупателям. Даже на вскидку какие проблемы могут возникнуть: - Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи? А 3% от стоимости недвижимости не хотите? Ведь нада же содержать штат адвокатов. - Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите? Легко. Уже просто так не получится при найденных покупателях продать квартиру. - Думаете проверять будут только продавцов? нет, еще 3 месяца на проверку покупателя. (и если вдруг у вас ЗП в черную вас спросят откуда деньги на квартиру) Насчет риэлторов. Никто не заставляет вас прибегать к их услугам!!! Да у нас и "Платон" был популизмом... Уж какая скользкая была тема! И что в итоге? Работает. - Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи? Не думаю. А риэлтор 1,5 тыщи? - Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите? Конкретизируйте. Это от риэлторов идет, да? Госуслуги работают давно. Блокчейн вон семимильными шагами! А вы мне тут про месяцы. - Думаете проверять будут только продавцов? Не надо сказок. Проверять будут объект недвижимости. Остальные вопросы решает ФНС. Когда вы покупаете авто никто в ГИБДД при регистрации не требует с вас справки о доходах.

1) Без риэлтора бесплатно.

2) У нас загранник через госуслуги меняется 1-3 месяца, без посредников если. с чего тут меньше должно быть?

3) Объект недвижимости ты можешь проверить только на обременение и то кто прописан. А как же дееспособность продавцов?

Цитата (стармех @ 2.08.2017 - 14:44)

Поясните мне, пожалуйста, а если квартиру берёшь в ипотеку, банк не проверяет чистоту сделки? Просто предстоит такая процедура!

Проверяет, в принципе тщательно. И если у банка возникнут сомнения по поводу объекта недвижимости вам его не одобрят. Тут главное задаток большой продавцам не отдавать.

Блин, б/у квартиру то вообще можно купить так, чтоб быть на 100% уверенным что ее потом не отберут???

Это же писец какой-то получается - надо проверить есть ли еще какие-нибудь наследники, т.к. они могут наследовать даже если установленные законом сроки прошли. Надо делать самую свежую выписку из ЕГРП за день до сделки. Надо проверить не состоит ли собственник в психдиспансере...

Есть вообще полный список того, что надо проверить??

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 14:50)

Цитата (стармех @ 2.08.2017 - 14:44) Поясните мне, пожалуйста, а если квартиру берёшь в ипотеку, банк не проверяет чистоту сделки? Просто предстоит такая процедура! Проверяет, в принципе тщательно. И если у банка возникнут сомнения по поводу объекта недвижимости вам его не одобрят. Тут главное задаток большой продавцам не отдавать.

задаток вообще лучше не оставлять
только по договору предоплаты с обязательным пунктом о том, что в случае невозможности совершить сделку предоплата в полном размере возвращается в течение 3 банковских дней.
но и то хз - страшно, особенно нести деньги физлицу

Цитата (филеарбуза @ 2.08.2017 - 14:52)

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 14:50) Цитата (стармех @ 2.08.2017 - 14:44) Поясните мне, пожалуйста, а если квартиру берёшь в ипотеку, банк не проверяет чистоту сделки? Просто предстоит такая процедура! Проверяет, в принципе тщательно. И если у банка возникнут сомнения по поводу объекта недвижимости вам его не одобрят. Тут главное задаток большой продавцам не отдавать. задаток вообще лучше не оставлять только по договору предоплаты с обязательным пунктом о том, что в случае невозможности совершить сделку предоплата в полном размере возвращается в течение 3 банковских дней. но и то хз - страшно, особенно нести деньги физлицу

Да, задаток нужно документально оформлять.

Цитата (Bush6791 @ 2.08.2017 - 14:26)

Прости, но херню несешь... Тебе уже выше пример привели, про то, что бывает, когда государство в лице органов опеки бдит за продажей квартир принадлежащих детям или лицам с нарушением дееспособности. Сам сталкивался, один раз нашел очень хороший вариант, но там хозяевами были две сестры, причем одна из них под надзором опеки, проживающая ТАДАМ - на Чукотке. А квартира в средней черноземной полосе. Там такой блядский цирк с конями начался с этой продажей. Я прождав три месяца решил - ну его нахуй... А продать они потом кое как и с охуенным дисконтом смогли только месяцев через 10. Те покупатели оказались рисковей и терпеливей чем я.

И чего?
Чем тебе частный риэлтор поможет-то в этой ситуации? За свой счет на Чукотку слетает?
Или государство не должно бдеть за квартирами недееспособных?

И речь идет не о том, чтобы государство просто тупо везде лезло, а сформировало СИСТЕМУ ПРОДАЖ недвижимости с его же гарантиями.
Да, понятно, что куче нихрена не умеющих делать личностей с гордым названием риэлтор придется идти в дворники. Ничего, перекантуются. На стройках, к примеру...

Цитата (AustinPowers @ 2.08.2017 - 14:51)

Блин, б/у квартиру то вообще можно купить так, чтоб быть на 100% уверенным что ее потом не отберут??? Это же писец какой-то получается - надо проверить есть ли еще какие-нибудь наследники, т.к. они могут наследовать даже если установленные законом сроки прошли. Надо делать самую свежую выписку из ЕГРП за день до сделки. Надо проверить не состоит ли собственник в психдиспансере... Есть вообще полный список того, что надо проверить??

Вот и я пытаюсь получить ответы на примерно такие же вопросы. Но народ предпочитает ругать государство и сложившуюся систему вместо того что бы дать вразумительный ответ.

Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 14:57)

И речь идет не о том, чтобы государство просто тупо везде лезло, а сформировало СИСТЕМУ ПРОДАЖ недвижимости с его же гарантиями.

Это как вы смогли впихнуть в одно предложение 2 взаимоисключающих фактора? если делать систему с госгарантиями то государству таки придется залезать туда по самые уши (без этого никак).

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 13:58)

Даже на вскидку какие проблемы могут возникнуть: - Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи? А 3% от стоимости недвижимости не хотите? Ведь нада же содержать штат адвокатов. - Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите? Легко. Уже просто так не получится при найденных покупателях продать квартиру. - Думаете проверять будут только продавцов? нет, еще 3 месяца на проверку покупателя. (и если вдруг у вас ЗП в черную вас спросят откуда деньги на квартиру) Насчет риэлторов. Никто не заставляет вас прибегать к их услугам!!!

да ну нафиг.
есть база росреестра. сегодня ходил, видел как это у них. вся история хаты в два клаца.
по прописке - опять государственная база.
каких нафиг адвокатов? имея данные по истории прописки и переходов собственности, они просто не зарегистрируют незаконные сделки.
какой нафиг срок 3 месяца, в один день уложатся.
какая нафиг проверка покупателя?

все что нынче происходит - это сложившийся трэш, который всех устраивает. бизнес, построенный на утаивании информации. а теперь в цепочку ввели еще и нотариусов.

Цитата (MB638 @ 2.08.2017 - 15:01)

Цитата (AustinPowers @ 2.08.2017 - 14:51) Блин, б/у квартиру то вообще можно купить так, чтоб быть на 100% уверенным что ее потом не отберут??? Это же писец какой-то получается - надо проверить есть ли еще какие-нибудь наследники, т.к. они могут наследовать даже если установленные законом сроки прошли. Надо делать самую свежую выписку из ЕГРП за день до сделки. Надо проверить не состоит ли собственник в психдиспансере... Есть вообще полный список того, что надо проверить?? Вот и я пытаюсь получить ответы на примерно такие же вопросы. Но народ предпочитает ругать государство и сложившуюся систему вместо того что бы дать вразумительный ответ.

млять. ну йопт!
да потому и ругают. потому что не знают, а хотят безопасности.
а те кто (уверены что) знают, говорят что риск все равно есть

если бы такой полный список-алгоритм был - уже давно бы ответили.
пока ответы - найми риелтора, юриста, закончи юрфак или рискни

Цитата (CrazyPianist @ 2.08.2017 - 11:00)

не понимаю, почему государство не сопровождает такие сделки. квартира - это ж блять не кило картошки. гарантом таких сделок должно быть государство. не должно быть ни малейшей возможности продать чужую квартиру. так же и при долевом строительстве. съебался строитель с деньгами - государство должно компенсировать все траты до копейки и неустойку. и чиновник, который выдал этому застройщику разрешение на строительство должен сидеть в тюрьме, пока не найдут пропавшие деньги

Если ты имел ввиду наше государство,то тогда даже не смешно...

Цитата (стармех @ 2.08.2017 - 14:44)

Поясните мне, пожалуйста, а если квартиру берёшь в ипотеку, банк не проверяет чистоту сделки? Просто предстоит такая процедура!

Когда я брал - банк проверял. Точнее, проверяла специальная контора, фактически - служба безопасности банка. И взяли они за это отдельную деньгу.
Так же банк может порекомендовать своих, проверенных, нотариусов, иногда даже дают "рыбу" дкп, составленную юристами банка.

Цитата (CrazyPianist @ 2.08.2017 - 11:00)

гарантом таких сделок должно быть государство. государство должно компенсировать все траты до копейки и неустойку.

...сказал человек и радостно открутился от налогов.Ну или (вынужденно) положив в карман свою серую зарплату....Дружище,государство-это у муравьв,так у них никто и не хитрожопит.Ты видел сачкующего муравья? У людей государство-это группа людей,со всеми вытекающими..И так везде.Все вспоминаем соцпрошлое,которое сами и выкинули гордо на помойку."Должно.. " это рядом с утопией.Или с телевизором.Пора привыкнуть.

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 14:48)

1) Без риэлтора бесплатно. 2) У нас загранник через госуслуги меняется 1-3 месяца, без посредников если. с чего тут меньше должно быть? 3) Объект недвижимости ты можешь проверить только на обременение и то кто прописан. А как же дееспособность продавцов?

1) Без риэлтора бесплатно.

Ну госпошлина это уже не бесплатно.

2) У нас загранник через госуслуги меняется 1-3 месяца, без посредников если. с чего тут меньше должно быть?

За 30 дней ОБЯЗАНЫ сделать. Больше только в случаях режимности места работы и допусков с целью доп.проверок. Какие нахрен посредники?

3) А как же дееспособность продавцов?

А я в данном аспекте не отделяю объект от продавца. Встречный вопрос: кому проще дееспособность проверить государству или частнику?

Это сообщение отредактировал buben2 - 2 авг. 2017 г. в 15:21

Цитата (42EHOTA @ 2.08.2017 - 15:09)

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 13:58) Даже на вскидку какие проблемы могут возникнуть: - Размер пошлины. Думаете 1.5 тыщи? А 3% от стоимости недвижимости не хотите? Ведь нада же содержать штат адвокатов. - Срок проверки объекта 1 - 3 месяца хотите? Легко. Уже просто так не получится при найденных покупателях продать квартиру. - Думаете проверять будут только продавцов? нет, еще 3 месяца на проверку покупателя. (и если вдруг у вас ЗП в черную вас спросят откуда деньги на квартиру) Насчет риэлторов. Никто не заставляет вас прибегать к их услугам!!! да ну нафиг. есть база росреестра. сегодня ходил, видел как это у них. вся история хаты в два клаца. по прописке - опять государственная база. каких нафиг адвокатов? имея данные по истории прописки и переходов собственности, они просто не зарегистрируют незаконные сделки. какой нафиг срок 3 месяца, в один день уложатся. какая нафиг проверка покупателя? все что нынче происходит - это сложившийся трэш, который всех устраивает. бизнес, построенный на утаивании информации. а теперь в цепочку ввели еще и нотариусов.

Было бы так все просто то у нас любая услуга занимала бы 1 день. Но мы же все прекрасно понимает что так не работает и не будет работать.

Цитата (42EHOTA @ 2.08.2017 - 15:09)

все что нынче происходит - это сложившийся трэш, который всех устраивает. бизнес, построенный на утаивании информации. а теперь в цепочку ввели еще и нотариусов.

Вот! Точнее, пожалуй, и не скажешь!

Цитата (AustinPowers @ 2.08.2017 - 14:51)

Блин, б/у квартиру то вообще можно купить так, чтоб быть на 100% уверенным что ее потом не отберут??? Есть вообще полный список того, что надо проверить??

Нет.

Нет.

Цитата

Блин, б/у квартиру то вообще можно купить так, чтоб быть на 100% уверенным что ее потом не отберут??? Это же писец какой-то получается - надо проверить есть ли еще какие-нибудь наследники, т.к. они могут наследовать даже если установленные законом сроки прошли. Надо делать самую свежую выписку из ЕГРП за день до сделки. Надо проверить не состоит ли собственник в психдиспансере... Есть вообще полный список того, что надо проверить??

оспаривают 1 квартиру из 10 тысяч сделок в Ростове.
каждый случай уникальный и зависит только от ротозейства собственного. пусть проверяют специалисты.
и все время это самостоятельно подобранные варианты))
ни в одном деле вы не увидите имени настоящего полноценного агентства недвижимости.
риэлтор как и доктор должен быть один на всю семью.

Это сообщение отредактировал Школьница - 2 авг. 2017 г. в 15:29

Цитата (vvm79 @ 2.08.2017 - 10:41)

История о справке из психоневрологического диспансера "Продаю квартиру быстро, поскольку переезжаю за город, – бодро сказала Валентина Ивановна, старушка, которой было на вид около 70 лет. – Свежий воздух в моем возрасте – лучшее лекарство. Ты не волнуйся: я – единственная хозяйка в квартире. Имею полное право делать с ней все, что захочу. Покупай: по такой цене двухкомнатную ты не найдешь". Претендент на жилье задумался. Документы все в порядке. Но только бабушка очень старенькая. И ведет при всей своей доброжелательности себя несколько странно. Как будто не вполне адекватно. И попросил он тогда Валентину Ивановну принести справку о том, что та не стоит на учете в психоневрологическом диспансере. Бабушка в крик: "Зачем же ты меня так обижаешь!" Не очень помогло и зачтение специально для нее ст. 177 ГК РФ, не признающей сделки, когда ее участник не понимает значения своих действий. Так ничего в тот день добиться и не удалось. Через пару недель Валентина Ивановна вдруг позвонила сама. "Приезжай подписывать договор, – сказала она, – дам я тебе справку". Что ж, квартира все еще нужна, почему бы не приехать. И вот она справка. Печати стоят, дата свежая, фамилия и отчество совпадают, а имя другое. "Они, наверное, что-то там перепутали, – запричитала Валентина Ивановна. – Ох, уж эти врачи! Да, не переживай же ты! Покупай квартиру, я тебе еще процентов пять скину, лишь бы время больше не тратить". Но наш герой от покупки отказался. И тем самым спас себя от неприятностей. Вся подноготная истории всплыла, как обычно, позже. Оказалось, зря Валентина Ивановна грешила на врачей. Справка была выписана на ее родную сестру, не состоявшую в ПНД на учете. А сама Валентина Ивановна как раз там наблюдалась и документ о том, что здорова, на свое имя получить не могла. Но очень хотела этой сделки и надеялась, что клиент посмотрит бумагу не слишком внимательно. Или же поверит в неряшливость сотрудников ПНД. Почему хотела сделки? Как раз для того, чтобы потом признать ее недействительной на основании той самой ст. 177 ГК РФ и присвоить деньги. Именно юридически подкованная сестра научила Валентину Ивановну такой хитрости. Хорошо, что покупатель тоже оказался грамотным. А иначе остался бы без всего. http://www.garant.ru/ia/opinion/author/suh.../#ixzz4oa6wxPyl

Кстати, насчет справки есть вопрос. Сама два раза продавала квартиру и брала справку. Один раз - в 2006 году, пришла в ПНД, дала в окошко деньги и мне выдали справку, что я у них на учете не состою, кстати, как и в наркодиспансере. В 2014 году уже ко врачу отправили, который мельком на меня взглянул, спросил - зачем мне справка, подписал листочек и опять - в регистратуре выдали справку (а в наркодиспансере даже не посмотрели на меня). Так вот, могли бы мне выдать справку, а я состояла бы на учете в другом психдиспансере?

Цитата (CrazyPianist @ 2.08.2017 - 11:00)

не понимаю, почему государство не сопровождает такие сделки. квартира - это ж блять не кило картошки. гарантом таких сделок должно быть государство. не должно быть ни малейшей возможности продать чужую квартиру. так же и при долевом строительстве. съебался строитель с деньгами - государство должно компенсировать все траты до копейки и неустойку. и чиновник, который выдал этому застройщику разрешение на строительство должен сидеть в тюрьме, пока не найдут пропавшие деньги

А чё? Я считаю, правильно!
Было б вообще хорошо, чтоб государство было гарантом возврата денег и в других случаях. К примеру, проебал я по пьяни кошелёк с деньгами, а государство - бац! И возместили мне утерянное.

П.с. Дурень думкой богатеет - это про таких, как ты. С какого хрена государство должно возмещать тебе то, что ты проебал ввиду отсутствия способности критически мыслить при заключении крупных сделок?
И тем более, с чего должен сидеть землеустроитель, который выдал законную справку предпринимателю-мошеннику? А как быть с архитектором, который тоже согласовывал проект строительства? Тоже садить? Ты вообще представляешь, сколько согласований нужно получить перед началом строительства? И что, всех садить?

Здесь должен быть жипег с Лавровым.

Это сообщение отредактировал папасемен - 2 авг. 2017 г. в 15:42

Цитата (buben2 @ 2.08.2017 - 15:19)

Цитата (Zloraki @ 2.08.2017 - 14:48) 1) Без риэлтора бесплатно. 2) У нас загранник через госуслуги меняется 1-3 месяца, без посредников если. с чего тут меньше должно быть? 3) Объект недвижимости ты можешь проверить только на обременение и то кто прописан. А как же дееспособность продавцов? 1) Без риэлтора бесплатно. Ну госпошлина это уже не бесплатно. 2) У нас загранник через госуслуги меняется 1-3 месяца, без посредников если. с чего тут меньше должно быть? За 30 дней ОБЯЗАНЫ сделать. Больше только в случаях режимности места работы и допусков с целью доп.проверок. Какие нахрен посредники? 3) А как же дееспособность продавцов? А я в данном аспекте не отделяю объект от продавца. Встречный вопрос: кому проще дееспособность проверить государству или частнику?

1)потому я и против такой хуерги государственной, что бы пошлину не платить.

2) от 1 до 4 месяцев замена загрнпаспорта. И никто не ОБЯЗАН мне его сделать за месяц если я живу не по месту прописки.

3) а зря, не отделяете. Думаю у государства это займет гораздо больше времени.