Опять про дискриминацию мужчин...

Цитата (smartdroid @ 28.11.2017 - 03:15)

Цитата (motya @ 28.11.2017 - 00:52) главное все к этому выводу приходят, но никто не предлагает никакой альтернативы. А статью прочитать, хотя бы то что здесь выложено? Цитирую: Цитата Убеждена, что сумма алиментов должна быть либо фиксированной, либо с верхней ограничительной планкой. Например, на одного ребенка — 25 процентов, но не более 50 МРОТ (а это, между прочим, почти полмиллиона рублей в месяц), на двух — не более 70 МРОТ, на трех и больше — не более 100 МРОТ. Конкретное, логичное и понятное предложение.

и, собственно, какое отношение это имеет к среднестатистическому россиянину, мой додогой дгуг?

всем доброе утро в нашем обобратом чатике

Цитата (MIVC @ 28.11.2017 - 07:24)

А ни чего, что ОБА родителя ДОЛЖНЫ содержать, а не один ? А с двоих 7+7=14. Привыкли, млять, играть в одни ворота!

а водить в сад/школу, сидеть на больничных, делать уроки и поделки, ходить на собрания - это тоже пополам?
Черт, ребяты, это ж Нарния какая-то!

Цитата (BabyBoy @ 28.11.2017 - 07:20)

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 08:15) а сколько должен платить отец на своего ребенка, если у него з/п допустим 20 тыс. руб. (разумеется не Москва) понятно из ваших слов что не явно не 7 тыщ. Так сколько? 10 тыщ? 15 тыщ? Зенки разуй, чувак говорит про ограничение алиментов на уровне семи тысяч. И кем ты работаешь, если у тебя зарплата 20 тыщ?

так то средняя з\п по стране , а многие и того не получают .

Цитата (tcp1 @ 27.11.2017 - 23:38)

Думаю семи тысяч в месяц вполне достаточно, ограничить алименты этой суммой. Вообще лучше отменить их, и назначить пособие за счет государства. Это решит все проблемы.

Ну лично я не согласен на пособие за счет государства. Во-первых, в масштабах страны это деньги огромные, платить их за то что инфантильные дебилы жениться умеют, а жить вместе нет - как-то неправильно. Во-вторых, у нас государственные пособия такие, что ребенка там кормить будет не на что.

Цитата (MIVC @ 28.11.2017 - 07:24)

Цитата (VicBeard @ 28.11.2017 - 06:39) Думаю, что на ребёнка обычно тратится больше, чем эти крохи-алименты. А здесь ещё предлагают ограничить их 7 тыс. Пробовал кто-то прожить на 7? А ни чего, что ОБА родителя ДОЛЖНЫ содержать, а не один ? А с двоих 7+7=14. Привыкли, млять, играть в одни ворота!

Оки-доки, только тогда и заботы будут пополам: и ночами не спать по очереди, и памперсы менять, и жопу от какашек отмывать, и сопли подтирать, и купать, и гулять, и когда дите больное дома - по очереди с ним сидеть, и к врачу ходить, и в молочную кухню, ну и т.п. А то привыкли, млять, играть в одни ворота.

motya опередила, чертяка

Это сообщение отредактировал Diana21 - 28 ноя. 2017 г. в 07:34

Пока вы тут алименты делите кто-то две жерлицы ночью спер. Все казлы! Никаких алиментов - у меня убыток страшшшшный!

Цитата (BabyBoy @ 28.11.2017 - 07:20)

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 08:15) а сколько должен платить отец на своего ребенка, если у него з/п допустим 20 тыс. руб. (разумеется не Москва) понятно из ваших слов что не явно не 7 тыщ. Так сколько? 10 тыщ? 15 тыщ? Зенки разуй, чувак говорит про ограничение алиментов на уровне семи тысяч. И кем ты работаешь, если у тебя зарплата 20 тыщ?

1. ну при чем тут ограничение, я сейчас про сумму.
Просто рассматриваем сумму в 7 тыщ. Так понятнее.

2. ну у меня поболее, но посмотрим вакансии
- администратор магазина (допустим сетевого, 5-чка) - 22 000
- водитель-экспедитор (он же бывает что и грузчик) - 20 000
- оператор на обрудование (допустим формовочное) - 18 000
- балаболка на телефоне (консультант-оператор) -15 000 - 20 000
- повар - 18000 - 25000
- кладовщики, сортировщики (складские работники) - 18000 - 23 000
- бухгалтеры (не главбухи)))) - от 15000 до 25000
- кнопкодавки (типа операторы 1С и не 1С) 15000 - 22000

это я навскидку реальные вакансии написал,
и что немаловажно примерно на такие же суммы резюме встречаю на сайтах местных.

Цитата (motya @ 28.11.2017 - 07:28)

а водить в сад/школу, сидеть на больничных, делать уроки и поделки, ходить на собрания - это тоже пополам? Черт, ребяты, это ж Нарния какая-то!

Эмм... а чо бы и нет-то? У меня есть пример разведенных родителей, там БЖ может позвонить БМ и сказать "сходи на собрание к сыну, я не могу... потом в ваццапе отпишешься, ок?"
Но я правда не очень понял, каким боком это к обязанности содержать ребенка и отца, и матери? Так-то алименты с не сильно огроменной зарплаты в 40 тыр на одного ребенка - это вполне приемлемая сумма 10 тыр, если еще и мать в содержании участвует, а не "я физически - ты финансово", то и вовсе ребенку должно немало денег перепадать.

Разные семьи видела. Очень много таких, в которых мужики не вкладываются в детей. Они постоянно заняты на работе, на рыбалке, у них хобби.

Но есть другие. Их мало, но они существуют.

Вы просто посмотрите в коридоры домов творчества, спортивных секций. Кто чаще всего водит детей на секции? Мамы... и иногда папы. Так вот, те семьи, где мужики принимают участие в воспитание детей, они крепче. Там мама не должна, забрав ребенка в 20:00 с художки, нестись домой, чтоб приготовить ужин. Там папа с ребенком придет домой и они вместе сядут за стол, обсудив все проблемы и дела каждого.

Цитата (motya @ 28.11.2017 - 13:28)

Цитата (MIVC @ 28.11.2017 - 07:24) А ни чего, что ОБА родителя ДОЛЖНЫ содержать, а не один ? А с двоих 7+7=14. Привыкли, млять, играть в одни ворота! Скрытый текст ну хотите как обычно, будет вам как обычно а водить в сад/школу, сидеть на больничных, делать уроки и поделки, ходить на собрания - это тоже пополам? Черт, ребяты, это ж Нарния какая-то!

Хех, а раз не можешь :"водить в сад/школу, сидеть на больничных, делать уроки и поделки, ходить на собрания " отдай ребенка отцу.
Но как же...Ага, хрен отдадите, это же статус, млять..."Я мать!"
Хуй его у вас вырвешь!
Вот и не пиздите раз так!

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 08:33)

1. ну при чем тут ограничение, я сейчас про сумму. Просто рассматриваем сумму в 7 тыщ. Так понятнее. 2. ну у меня поболее, но посмотрим вакансии - администратор магазина (допустим сетевого, 5-чка) - 22 000 - водитель-экспедитор (он же бывает что и грузчик) - 20 000 - оператор на обрудование (допустим формовочное) - 18 000 - балаболка на телефоне (консультант-оператор) -15 000 - 20 000 - повар - 18000 - 25000 - кладовщики, сортировщики (складские работники) - 18000 - 23 000 - бухгалтеры (не главбухи)))) - от 15000 до 25000 - кнопкодавки (типа операторы 1С и не 1С) 15000 - 22000 это я навскидку реальные вакансии написал, и что немаловажно примерно на такие же суммы резюме встречаю на сайтах местных.

Ты двумя сообщениями выше писал про охуевших ничего не достигших баб с зарплатой 17 тыщ. Сейчас ты пытаешься защищать мужика, работающего "балаболкой на телефоне" за 18. Может ну его нахуй, а?!

Цитата (Azorych @ 28.11.2017 - 07:13)

tcp1 Цитата Это ты кому рассказываешь про нечеловеческие тяготы и лишения, и нечеловеческий героизм? Я отец одиночка, вот уже больше 10 лет сам воспитываю дочь, ей уже 16. Да не просто, но никакого сверхчеловеческого подвига нету. Хорош пиздеть, бабы И как тебе живется в статусе РСП? На рынке женихов -некондиция?

Норм, работа-дом-работа. ЗП 180 тыс. в мес., белая. Дочка учится на журналиста на платном 170 тыс. в год. и т.д. Кручусь как могу, не ною. А что? Считаешь что с таким счастьем мне не хватает алиментов?

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 07:33)

это я навскидку реальные вакансии написал, и что немаловажно примерно на такие же суммы резюме встречаю на сайтах местных.

И много мужиков за эти деньги работать согласны? Только те, кто вообще ни на что другое не годится. В среднем все же мужики получают повыше этих 18-22 тысяч. Средняя зарплата после вычета НДФЛ в России согласно данным Росстата 30 тысяч рублей. Но согласно той же статистике, средняя зарплата женщин составляет 72% от средней зарплаты мужчин. То есть средняя зарплата у мужчин "на руки" составит уже около 35 тысячи рублей, женщин наоборот 25 тысяч.

Цитата (Angelberth @ 28.11.2017 - 07:39)

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 07:33) это я навскидку реальные вакансии написал, и что немаловажно примерно на такие же суммы резюме встречаю на сайтах местных. И много мужиков за эти деньги работать согласны? Только те, кто вообще ни на что другое не годится. В среднем все же мужики получают повыше этих 18-22 тысяч. Средняя зарплата после вычета НДФЛ в России согласно данным Росстата 30 тысяч рублей. Но согласно той же статистике, средняя зарплата женщин составляет 72% от средней зарплаты мужчин. То есть средняя зарплата у мужчин "на руки" составит уже около 35 тысячи рублей, женщин наоборот 25 тысяч.

Москву из данных Росстата убери

Головой думать надо, когда женишься. Блядь видно уже через полгода отношений.
А про то, что детей не заводят, потому что есть "боязнь не покормить в будущем", настолько гнилая отмазка, что просто пиздец.

Цитата (Angelberth @ 28.11.2017 - 07:31)

Цитата (tcp1 @ 27.11.2017 - 23:38) Думаю семи тысяч в месяц вполне достаточно, ограничить алименты этой суммой. Вообще лучше отменить их, и назначить пособие за счет государства. Это решит все проблемы. Ну лично я не согласен на пособие за счет государства. Во-первых, в масштабах страны это деньги огромные, платить их за то что инфантильные дебилы жениться умеют, а жить вместе нет - как-то неправильно. Во-вторых, у нас государственные пособия такие, что ребенка там кормить будет не на что.

Так в этом и вся боль, все сопли БМ. Им платить за детей приходится.
А как было бы хорошо. Распахнул дверь и вышел в мир, чистенький яки младенец, без проблем, без ответственности. И кто бы помог в этом, может государство скинется на их детей?

Цитата (Azorych @ 28.11.2017 - 07:13)

И как тебе живется в статусе РСП? На рынке женихов -некондиция?

Отец с ребёнком очень востребован , любишь мужчину любишь его ребёнка, не та мать ,что родила , а та которая воспитала и т.д. А чонетакто

Цитата (Пионерка @ 28.11.2017 - 07:37)

Разные семьи видела. Очень много таких, в которых мужики не вкладываются в детей. Они постоянно заняты на работе, на рыбалке, у них хобби. Но есть другие. Их мало, но они существуют. Вы просто посмотрите в коридоры домов творчества, спортивных секций. Кто чаще всего водит детей на секции? Мамы... и иногда папы.

Только зачастую в семьях, где хватает еще детям на спортивные секции (занятие недешевое) папы отчаянно въебывают, а мамы либо не работают, либо на куда более низкооплачиваемой работе. Из круга своих друзей - у двоих жены не работают, занимаются детьми, у одного жена работает за 20 тысяч рублей, зато есть возможность взять больничный, отпроситься, и т.п., а папа вечно в командировках, зато зарплата 80 тыр, кто-то же должен кружки-секции-ипотеку оплачивать.

Цитата (BabyBoy @ 28.11.2017 - 07:39)

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 08:33) 1. ну при чем тут ограничение, я сейчас про сумму. Просто рассматриваем сумму в 7 тыщ. Так понятнее. 2. ну у меня поболее, но посмотрим вакансии - администратор магазина (допустим сетевого, 5-чка) - 22 000 - водитель-экспедитор (он же бывает что и грузчик) - 20 000 - оператор на обрудование (допустим формовочное) - 18 000 - балаболка на телефоне (консультант-оператор) -15 000 - 20 000 - повар - 18000 - 25000 - кладовщики, сортировщики (складские работники) - 18000 - 23 000 - бухгалтеры (не главбухи)))) - от 15000 до 25000 - кнопкодавки (типа операторы 1С и не 1С) 15000 - 22000 это я навскидку реальные вакансии написал, и что немаловажно примерно на такие же суммы резюме встречаю на сайтах местных. Ты двумя сообщениями выше писал про охуевших ничего не достигших баб с зарплатой 17 тыщ. Сейчас ты пытаешься защищать мужика, работающего "балаболкой на телефоне" за 18. Может ну его нахуй, а?!

1. ну ты просил написать где же такие ЗП бывают - я написал.
2. тут в теме (да и вообще на ЯПе) очень любят писать про мужчин, лежащих на диване, ищущих себя, и нихуя в дом не приносящих.

А что лучше - потеряв работу (по разными причинам) лежать на диване и ждать годы пока что получше подвернется, или хотя бы пока "балаболкой" 18-ть заработать?


а по поводу ничего не достигщих баб с з/п в 17 тыщ - так это писалось в сочетании с тем что они сами считают что на ребенка 14 тыщ это мало.
А у самих 17-ть.
Правильно читай.

Это сообщение отредактировал DHolodov - 28 ноя. 2017 г. в 07:45

Цитата (Angelberth @ 28.11.2017 - 07:35)

Но я правда не очень понял, каким боком это к обязанности содержать ребенка и отца, и матери? Так-то алименты с не сильно огроменной зарплаты в 40 тыр на одного ребенка - это вполне приемлемая сумма 10 тыр, если еще и мать в содержании участвует, а не "я физически - ты финансово", то и вовсе ребенку должно немало денег перепадать.

ну к примеру таких, что разведенную мать по умолчанию с куда меньшей охотой будут брать на работу, и не надо заливать тут, что просто надо быть охуенным специалистом, и тебя с руками оторвут. Ты сам понимаешь утопичность такого заявления, я думаю.
Опять же не у всех есть зп в 40 тыщ (у меня меньше, например), а детей бывает и не один.

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 07:40)

Москву из данных Росстата убери

И большинство городов-миллионников. В Уфе или Казани ты даже вчерашнего студента на 25 тыщ хер найдешь работать. Ну или он через год сбежит ибо с резюме с опытом работы хотя бы в год уже будет требовать больше. У нас инженеры-ПТОшники по 45-50 тысяч получают, в 25-26 лет.

Цитата (Angelberth @ 28.11.2017 - 07:44)

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 07:40) Москву из данных Росстата убери И большинство городов-миллионников. В Уфе или Казани ты даже вчерашнего студента на 25 тыщ хер найдешь работать. Ну или он через год сбежит ибо с резюме с опытом работы хотя бы в год уже будет требовать больше. У нас инженеры-ПТОшники по 45-50 тысяч получают, в 25-26 лет.

ну и замечательно, а не в миллионнике похуже как то дела обстоят.
А в городках около 100 000 тыщ населения еще печальнее.

Самое печальное, что тут опять все про бабло пишут...
А про то, что за сухой статистикой разводов по России прячется куча разбитых детских сердец и судеб - нет.
Ведь ребёнку по фигу, есть ли штамп в паспорте у мамы с папой.
Мало того, он до определённого возраста даже и не знает, что это такое.
А вот когда любимый папа внезапно уезжает в "длительную командировку" или "улетает в космос", и мама вдруг начинает говорить, что папа плохой - вот где начинается маленькая детская трагедия.

Цитата (motya @ 28.11.2017 - 07:44)

ну к примеру таких, что разведенную мать по умолчанию с куда меньшей охотой будут брать на работу, и не надо заливать тут, что просто надо быть охуенным специалистом, и тебя с руками оторвут. Ты сам понимаешь утопичность такого заявления, я думаю. Опять же не у всех есть зп в 40 тыщ (у меня меньше, например), а детей бывает и не один.

Эмм... и неразведенную тоже. Ибо начальство все понимает и даже возможно детей любит, но кто будет работу работать, пока мать двоих детей 8 и 4 лет будет на больничных, отпрашиваться в школу-садик-etc?
40 тыров это я про мужскую зарплату. То есть если у разведенных родителей доходы 40 тыр у отца и 20 тыр у матери, по идее ребенку должно перепадать 15 тыр в месяц, что в общем-то немало. Не то чтобы много, но и не мало, дорогие спортивные секции (типа хоккея) покусещать или матери с ребенком в турецкие пять звезд летать раз в год не получится, но ущемлять в еде и одежде не придется точно.

Цитата (DHolodov @ 28.11.2017 - 07:47)

ну и замечательно, а не в миллионнике похуже как то дела обстоят. А в городках около 100 000 тыщ населения еще печальнее.

У нас половина страны живет в миллионниках и агломерациях вокруг них, если что.