Коммунизм VS Капитализм

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:36)

Цитата (DNW @ 31.08.2020 - 04:28) Цитата (KirKerk @ 31.08.2020 - 03:24) ибо в первую очередь для коммунизма важен человек -творец, человек-созидатель. Где бы только такой коммунизм взять))) Развитие и созидание - основная потребность человека.

Абрахам Маслоу не согласен

Цитата (Ariane6 @ 31.08.2020 - 04:36)

Цитата (KirKerk @ 30.08.2020 - 21:24) Коммунизм всегда неправильно понимается, ибо для многих это как бы синоним жизни нахаляву. А на самом деле коммунизм просто подразумевает обеспечивание каждому жителю страны минимально комфортных условий т.е. вот тебе угол для жилья, вот тебе бесплатое образование, медицина, соц.обеспечение, вот тебе еда для того чтобы не помирать. Хочешь большего - работай на благо общества, развивайся, твори, не хочешь ты будешь обеспечен минимально и на жизнь хватит, только вот ты будешь презираем, как бесполезный паразит, как опустившийся алкаш, ибо в первую очередь для коммунизма важен человек -творец, человек-созидатель. Чем этот коммунизм отличается от жизни на пособие в Германии или Норвегии, например? И там как раз эксперименты проводят по безусловному базовому доходу в 1200€; проверить хотят тезис про человека-творца и тд. Образование кст, там тоже бесплатное; пробовали ввести плату, отменили через пару лет, было много протестов. https://www.yaplakal.com/forum1/st/25/topic2157207.html

разница огромна, собственно любое пособие которое вводилось в качестве эксперимента, было:
1. Ниже среднего уровня ЗП в стране, где вводилось
2. Было не всеобщим
3. Как правило отменяло льготы
4. Налагало условия на его получающих
5. Было не намного выше или ниже, уровня прожиточного минимума

Так что не зачет!

Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 02:31)

в "коммунизм" 9 букв в "капитализм" -10. коммунизм экономней. дакучи вписывается в десятичную систему исчисления без лишнего разряда. коммунизм круче. доказано. подпись. печать. тему можно закрывать.

Можно Машку за ляжку.

Капитализм капитализму рознь , как и социализм социализму..Капитализм Швейцарии и дани , это одно , а России или той же Болгарии , это другое..Так как социализм Кореи или Кубы ..
По мне социализм это равенство бедных в своей бедности.. А капитализм , это равенство для сильных и инициативных и успешных..

Цитата (RuLex777 @ 30.08.2020 - 21:39)

1. Ниже среднего уровня ЗП в стране, где вводилось 2. Было не всеобщим 3. Как правило отменяло льготы 4. Налагало условия на его получающих 5. Было не намного выше или ниже, уровня прожиточного минимума Так что не зачет!

Вы говорили о минимальном стандарте, он выполнен. Пособием вне эксперимента. А что эксперимент покажет, посмотрим.

6. В совершенно реальных странах, он существует. Причём в капиталистических. В отличие от теорий.
Это сообщение отредактировал Ariane6 - 31 авг 2020 в 03:48

Цитата (Аригус @ 31.08.2020 - 02:41)

Капитализм капитализму рознь , как и социализм социализму..Капитализм Швейцарии и дани , это одно , а России или той же Болгарии , это другое..Так как социализм Кореи или Кубы .. По мне социализм это равенство бедных в своей бедности.. А капитализм , это равенство для сильных и инициативных и успешных..

А почему гитлер швейцарию не трронули.?

Цитата (dissolute @ 31.08.2020 - 03:53)

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 02:19) Теперь про коммунизм... Ты вообще читал работы про коммунизм? Ты хотя бы представляешь сколько вариантов коммунизма? Чем отличается коммунизм Троцкого от КМ\ФЭ? Или представления Ленина и Сталина о коммунизме? Или Хрущева?

Ну знаю, Хрущ - мудень, троцкий утопист и мудень!

Коммунист может стать капиталистом, а капиталист коммунистом вряд ли.

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:37)

Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 04:21) Цитата (burav69 @ 31.08.2020 - 03:18) . Иосиф так то лукавил. При социализме процветание тоже было у кучки. Грузин иномарки любил и ради дач горы сносить. тут надо смотреть не на приоритеты номенклатурного аппарата, а на разницу верхушки и пролетариев в разных странах в соответствующем историческом периоде. Для вас, вероятно тяжело будет понять

Да ну нет, почему же.
Есть таблица.
Количество личного транспорта. В США и СССР.
Так вот совок смог догнать показатель США 10х годов только к 79 году. Вот так и живут при капитализме

ТС, коммунизм, капитализм - похуй.

Человеков слишком дохуя стало. Раньше ведь как было - один накормит не очень и много сверх себя. Сейчас же один накормит тысячи.

Теоретически убрать бы где-то лярдов 6. И все *измы остались бы в 20 веке.

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:47)

Цитата (dissolute @ 31.08.2020 - 03:53) Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 02:19) Теперь про коммунизм... Ты вообще читал работы про коммунизм? Ты хотя бы представляешь сколько вариантов коммунизма? Чем отличается коммунизм Троцкого от КМ\ФЭ? Или представления Ленина и Сталина о коммунизме? Или Хрущева? Ну знаю, Хрущ - мудень, троцкий утопист и мудень!

Совкодрочеры ненавидят тех, кто для народа сделал больше, чем остальные? почему7

Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 02:31)

в "коммунизм" 9 букв в "капитализм" -10. коммунизм экономней. дакучи вписывается в десятичную систему исчисления без лишнего разряда. коммунизм круче. доказано. подпись. печать. тему можно закрывать.

Хуй там.

Цитата (1В119 @ 31.08.2020 - 02:55)

Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 02:31) в "коммунизм" 9 букв в "капитализм" -10. коммунизм экономней. дакучи вписывается в десятичную систему исчисления без лишнего разряда. коммунизм круче. доказано. подпись. печать. тему можно закрывать.   Хуй там.

НЛО видел?
Это сообщение отредактировал 1В119 - 31 авг 2020 в 04:02

Просто социализм - это худшая и жесточайшая форма капитализма. Только и всего.

Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 04:53)

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:37) Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 04:21) Цитата (burav69 @ 31.08.2020 - 03:18) . Иосиф так то лукавил. При социализме процветание тоже было у кучки. Грузин иномарки любил и ради дач горы сносить. тут надо смотреть не на приоритеты номенклатурного аппарата, а на разницу верхушки и пролетариев в разных странах в соответствующем историческом периоде. Для вас, вероятно тяжело будет понять Да ну нет, почему же. Есть таблица. Количество личного транспорта. В США и СССР. Так вот совок смог догнать показатель США 10х годов только к 79 году. Вот так и живут при капитализме

в совке приоритетом был общественный транспорт

Цитата (МаркПатриций @ 31.08.2020 - 05:01)

Просто социализм - это худшая и жесточайшая форма капитализма. Только и всего.

вы еще коммунизм приравняйте к фашизму)))

Цитата (Краказямба @ 31.08.2020 - 02:40)

То есть слова "чурка", "москаль" и "кацап" (например) придумали капиталисты? Так же как "селюк" и "мамбет"? Ну-ну.

Слова "чурка", "москаль" и "кацап" придумали раньше слова "коммунизм".

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:02)

Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 04:53) Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 03:37) Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 04:21) Цитата (burav69 @ 31.08.2020 - 03:18) . Иосиф так то лукавил. При социализме процветание тоже было у кучки. Грузин иномарки любил и ради дач горы сносить. тут надо смотреть не на приоритеты номенклатурного аппарата, а на разницу верхушки и пролетариев в разных странах в соответствующем историческом периоде. Для вас, вероятно тяжело будет понять Да ну нет, почему же. Есть таблица. Количество личного транспорта. В США и СССР. Так вот совок смог догнать показатель США 10х годов только к 79 году. Вот так и живут при капитализме в совке приоритетом был общественный транспорт

Где служил

Цитата (exLeft @ 30.08.2020 - 16:06)

https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm Государство и революция В.И. Ленин (1917) Написано в августе - сентябре 1917 г. Напечатано в 1918 г. отдельной брошюрой в изд. "Жизнь и Знание" Цитата Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т. е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), - только тогда "исчезает государство и можно говорить о свободе". Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий. И только тогда демократия начнет отмирать в силу того простого обстоятельства, что, избавленные от капиталистического рабства, от бесчисленных ужасов, дикостей, нелепостей, гнусностей капиталистической эксплуатации, люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством. Цитата Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.

Когда-то , при историческом материализме, будучи вовлеченным в процесс лучшего в мире образования (в школе и институте), я старательно копировал в конспекты эту хрень. Не вникая в смысл.

Потом в сознательном возрасте, получив какой-то жизненный опыт, я иногда натыкался на Великие Произведения Величайшего Мыслителя. И меня брала оторопь. Как человек в здравом уме и рассудке мог написать такой бред. Как остальные здравомыслящие люди не схватили и не стали колоть галопередолом.
А читали и повторяли вслух эту невообразимую хуйню.

И это не Фейсбук-Твиттер, где обитают умственно отсталые альтернативно одаренные.

В оправдание Ленина можно сказать, что этот бред он быстро похерил, когда все пришло к противоречию с реальной картиной мира. И после Кронштадского восстания, на Х съезде партии ввели НЭП. Интересно, чтобы получилось, если бы Лучший Друг Физкультурников не свернул бы НЭП

Цитата

Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной

Какое счастье, что существует государственный аппарат насилия, который поддерживает порядок на улице. А не Шариковы вооруженный народ использует революционную справедливость:

Цитата

Насмерть забили толпой: на Урале убили мужчину, приняв его за педофила Во вторник, 25 августа, в Верхней Пышме женщина жестоко убила родственника бывшего мужа. В этом ей помогли сожитель и их друзья. Причиной такого страшного инцидента стали обвинения в сексуальных домогательствах. дети рассказали, что «дядя их трогал». Вот только девочки выдумали эту историю.

Цитата (Admin1C @ 31.08.2020 - 03:03)

Цитата (Краказямба @ 31.08.2020 - 02:40) То есть слова "чурка", "москаль" и "кацап" (например) придумали капиталисты? Так же как "селюк" и "мамбет"? Ну-ну. Слова "чурка", "москаль" и "кацап" придумали раньше слова "коммунизм".

Жиды.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: унылое гавно  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь забанен  Погрешность принятого решения: 4%

Это сообщение отредактировал system - 31 авг 2020 в 09:14

Цитата (exLeft @ 31.08.2020 - 03:53)

Да ну нет, почему же. Есть таблица. Количество личного транспорта. В США и СССР. Так вот совок смог догнать показатель США 10х годов только к 79 году. Вот так и живут при капитализме

А при царе, что РИ обгоняла США по этому показателю?

Цитата (1В119 @ 31.08.2020 - 03:40)

Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 02:31) в "коммунизм" 9 букв в "капитализм" -10. коммунизм экономней. дакучи вписывается в десятичную систему исчисления без лишнего разряда. коммунизм круче. доказано. подпись. печать. тему можно закрывать.   Можно Машку за ляжку.

...телегу с разбегу.. козу на возу???
не ковыряй в носууу!!!

Цитата (7FL @ 31.08.2020 - 03:53)

ТС, коммунизм, капитализм - похуй. Человеков слишком дохуя стало. Раньше ведь как было - один накормит не очень и много сверх себя. Сейчас же один накормит тысячи. Теоретически убрать бы где-то лярдов 6. И все *измы остались бы в 20 веке.

Давай с тебя начнем?

Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 03:07)

Цитата (1В119 @ 31.08.2020 - 03:40) Цитата (Omnites @ 31.08.2020 - 02:31) в "коммунизм" 9 букв в "капитализм" -10. коммунизм экономней. дакучи вписывается в десятичную систему исчисления без лишнего разряда. коммунизм круче. доказано. подпись. печать. тему можно закрывать.   Можно Машку за ляжку. ...телегу с разбегу.. козу на возу??? не ковыряй в носууу!!!

Отсасут.))

Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 11:19)

Теперь про коммунизм...

Опять мамкины совкодрочеры пытаются натянуть сову на глобус.

Цитата

1. Равенство возможностей

Ага, равенство партноменклатуры и колхозников.

Цитата

2. Отсутствие расизма

Расскажи это евреям, татарам, чеченцам, ингушам.

Цитата

3. Отсутствие сегрегации

Институт прописки и запрет колхозникам покидать свои колхозы.

Цитата

4. Возможность долгосрочного планирования

А что тогда не планировали?

Цитата

5. Мораль

Это что то из религии?

Цитата

6. Равный доступ граждан к средствам производства

Дружок, необходимость раба работать не есть равный доступ. Лошадь тоже имеет доступ к ярму.

Цитата

7. Образование

А в капитализме нет образования? Дружок, открою страшную тайну, но во многих капстранах вообще бесплатное образование.

Цитата

8. Уверенность в будущем

И как, помогла эта уверенность в 91-м?

Цитата

9. Возможность для всего человечества ставить понятные и достижимые цели не только экономического характера

Как там дела с наступлением коммунизма к 2000 году?

Цитата

10. Власть наиболее распространенного класса

Класса партноменклатуры?