Сталинская индустриализация: возможна ли она сейчас?

Цитата (ПапаЛегба @ 29.11.2020 - 17:23)

Цитата Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету. главной рабочей силой была идея, которую смогли донести до людей и люди поверили в неё, а поверили потому, что ежегодно страна делала прорывы и достижения

Типа таких:

Цитата (MikeNorth @ 29.11.2020 - 23:26)

Сначала нужно определить цели, а уже потом подбирать средства достижения этих целей. Я предполагаю, целью сталинской индустриализации было построение коммунизма.

Нет. Целью было подготовка к войне, страна была не готова, но все считали что скоро повторится первая мировая.


С внешнеполитической точки зрения, страна находилась во враждебных условиях. По мнению руководства ВКП(б), существовала высокая вероятность новой войны с капиталистическими государствами. Показательно, что ещё на X съезде РКП(б) в 1921 году автор доклада «О советской республике в окружении» Л. Б. Каменев констатировал начавшуюся в Европе подготовку ко второй мировой войне[5]:

То, что мы ежедневно наблюдаем в Европе, … свидетельствует, что война не закончена, армии передвигаются, боевые приказы отдаются, гарнизоны то в одну, то в другую местность отправляются, никакие границы не могут считаться твёрдо установленными. … можно ожидать с часу на час, что старая законченная империалистская бойня породит, как своё естественное продолжение, какую-нибудь новую, ещё более чудовищную, ещё более гибельную империалистскую войну.

Подготовка к войне требовала основательного перевооружения. Военно-учебные заведения Российской империи, разрушенные революцией и гражданской войной, были восстановлены: военные академии, училища, институты и военные курсы начали подготовку кадров для Красной Армии[6]. Однако немедленно начать техническое перевооружение Красной Армии было невозможно в силу отсталости тяжёлой промышленности, которая без частного капитала и иностранных инвестиций уже не могла развиваться так, как в эпоху империи. В то же время существующие темпы индустриализации[7] казались недостаточными, поскольку отставание от капиталистических стран, в которых в 1920-е был экономический подъём, увеличивалось.

Один из первых подобных планов перевооружения был изложен уже в 1921 году, в проекте реорганизации РККА, подготовленном к X съезду Гусевым С. И. и Фрунзе М. В. В проекте констатировалась как неизбежность новой большой войны, так и неготовность Красной Армии к ней. Гусев и Фрунзе предлагали организовать массовое производство танков, артиллерии, «броневиков, бронепоездов, аэропланов» в «ударном» порядке. Отдельным пунктом также предлагалось внимательно изучить боевой опыт Гражданской войны, в том числе и противостоявших Красной армии частей (офицерские части белогвардейцев, тачанки махновцев, врангелевские «бомбомётные аэропланы» и т. д. Помимо этого, авторы также призывали срочно организовать издание в России иностранных «марксистских» трудов по военным вопросам.

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:28)

Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:19) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. Станков полно разных и даже роботов. На складах Москвы и СПБ. Не берут почти у нас. Не нужны они у нас почти никому. В России в долгую не играют при такой власти. Только идеалисты, но их процент ничтожен. А может, не берут, потому что качество, говно? Я бы тоже не взял станок криворукой сборки из китайских комплектующих.

С качеством там порядок (см. те же роботы KUKA).
И цена не сказать, что космос.
У нас на производстве тоже станок с ЧПУ есть.

Но в массе они никому не нужны. Склады затоварены ими.

olegs641

Цитата

Да мне как то все равно, во что ты там веришь. Или не веришь. На месте пруда засыпанного сейчас поставили часовню и рядом памятник этим монашкам. И список убитых, и даты - все, поди, либерасты сочинили, чтобы очернить славное советское прошлое.

Да ты не кипятись...
Я же не говорю, что ты врёшь.
Сейчас тоже модно рассказывать ужасы сталинских лет, подражая Солженицыну.
Вот только далеко не всегда оказывается, что подобное происходило, ежели копнуть глубже.
Ну, или приукрашено...

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)

Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги.

Эй щеневмерловец, как там поживает что совки оставили ? Цветёт, и крепнет?
Под мудрым управлением не совков.
Капитализм , свобода, заебись )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:23)

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 17:18) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. На хера они нужны? Что ты на них будешь точить и фрезеровать, снова 100500 танков, как в совке? О, да тут клиника, как я посмотрю. Причём, лютейшая и запущенная. Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить. Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить. Вот прямо сейчас в метре от меня фрезер ЧПУ немецкого производства выпиливает циркониевые зубные коронки - ну, это в качестве конкретного примера, что можно точить. Но если ты задаёшь подобные вопросы, и не знаешь, для чего вообще нужны станки, то разговаривать с тобой смысла нет, в общем-то.

Этот совкодрочер слился, несите следующего.

Bormoglotik

Цитата

Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить. Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить.

Проблема в том, что этого "всего" в мире дохрена. Сейчас проблема не произвести, а продать товар.

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)

Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги.

ты еще про баварское пиво и не менее баварские сосиски начни рассказывать))))

Цитата

Ну, все-таки в Первую Мировую, Отечественную 1812 года, да и в Крымскую таких огромных потерь, территориальных и людских, не было. Да и индустриализация была бы проведена, мы что, хуже или тупее корейцев, китайцев, или тех же японцев?

А кто тогда считал? Кстати напомнить как началась Первая Мировая?
Как Порт-Артур сдали японцам, из-за чего война началась?

В крымскую жертв не было? И почему закончилась?

Да и 1812 год туда же можно было отнести....

Баре неистово на запад дрочили, свое в хер не ставили.
Что зарабатывали - в кабаках заграничных оставляли...
Баден-баден, и прочее...

Причины революции в чем были? Уж не в том ли, что со своего мужика снимали исподнее, чтобы шампанского с профурсетками попить, да на канкан посмотреть

И сравни с тем, что сейчас происходит. Практически то же самое.
Даже царь такой же безвольный. Ну а про министров даже говорить нечего... все о стране думают) как бы кусок под себя подмять да не поперхнуться

Это сообщение отредактировал DeLocked - 29 ноя. 2020 г. в 17:36

Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:29)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:28) Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:19) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. Станков полно разных и даже роботов. На складах Москвы и СПБ. Не берут почти у нас. Не нужны они у нас почти никому. В России в долгую не играют при такой власти. Только идеалисты, но их процент ничтожен. А может, не берут, потому что качество, говно? Я бы тоже не взял станок криворукой сборки из китайских комплектующих. С качеством там порядок (см. те же роботы KUKA). И цена не сказать, что космос. У нас на производстве тоже станок с ЧПУ есть. Но в массе они никому не нужны. Склады затоварены ими.

Не скажу за эту ситуацию ничего конкретно, ибо не в теме про эти станки.
Но в любом случае, здесь что-то не то.
Либо качество, либо цена, либо эти станки действительно не нужны, ибо узкоспециализированны и применяются на малом количестве предприятий, а их наделали очень много.

Цитата (AquaRobot @ 29.11.2020 - 17:30)

Bormoglotik Цитата Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить. Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить. Проблема в том, что этого "всего" в мире дохрена. Сейчас проблема не произвести, а продать товар.

Согласен.
Но прежде чем его продать, его надо сделать.
А вот с этим у нас проблемы...

Цитата

Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету. Для индустриализации такого типа нужно МАССОВО завозить мигрантов

поделюсь секретом. Есть такие слова как роботизация и автоматизация. Сейчас 20 человек может управлять современным производством, где раньше нужно было 2000 человек. Это даже в проблему вылилось - что даже в таких странах как Китай не спешат вводить полную автоматизацию ибо дохуя людей останется без работы.

Цитата

О бля, а как Россия более тысячи лет жила без Сталина.

Хуевенько ... посмотри как ты бы жил в дореволюционной России )
Или думаешь - в купцы б подался, или в городничии? с суконным то рылом )

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:26)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. А с какой целью? Вот наладишь ты производство станков, но таких которые никто за рубежом покупать не будут. Вложишь огромные ресурсы, причем отдавать за оборудование купленное на западе нужно будет валютой. А дальше что ты будешь делать с этим производством? Если допустим что в России больше 1000 станков поставить негде, а чтобы отбить затраты на организацию этого производства нужно продать миллион?

дядя, тя...
зачем продавать станки? делай станки и выпускай на них продукцию - автомобили, самолёты, сковородки... да джинсы себе пошеф и жевачки намеси! ты же сейчас всё китайское используешь. они добавочную стоимость со своих станков имеют, а ты невосполнимыми ресурсами за них башляешь.

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:03)

Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 16:57) Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52) Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги. Та просто дохуя осталось заводов и фабрик после Гражданской войны. Всё так и стояло нетронутое Тащемто один из основных лозунгов большевиков был- заводы рабочим; если в имперской России нихуя не было, то что тогда красные собирались отдавать рабочим?! Хотя один черт, рабочие вместо заводов, получили простой хуй, тоже, что и крестьяне вместо земли- боооольшой и толстый пиздец, под названием колхоз и Россия вместо кормилицы Европы, сама стала закупать пожрать у клятых империалистов

Анекдот в тему.
- Почему большевики победили?
- Потому, что большевики обманули рабочих и крестьян, пообещав заводы рабочим, земли крестьянам. Вот белые были честными людьми, они сразу сказали рабочим и крестьянам - "хуй вам, а не заводы и земли!".

Цитата (AquaRobot @ 29.11.2020 - 23:30)

Bormoglotik Цитата Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить. Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить. Проблема в том, что этого "всего" в мире дохрена. Сейчас проблема не произвести, а продать товар.

Для этого нужно либо производить что-то уникальное, либо иметь свой рынок. Россия 150 млн, рынок большой, но недостаточный чтобы мутить современное производство под него. Это во времена Сталина 100 заводов могли делать полностью продукцию, а сейчас нужны тысячи и десятки тысяч, потому что номенклатура продукции и комплектующих настолько огромна, что даже Китай не может наладить все у себя. И надрываться делать это имея рынок сбыта всего в 150 млн не самых богатых людей смысла нет

Цитата (iG0Lka @ 29.11.2020 - 16:59)

Цитата (Краказямба @ 29.11.2020 - 16:53) jozaza LevanK, сколько выступлений и митингов вы видели с требованием работы? Я - ни одного. "Наказать", "расстрелять", "посадить" - каждяй второй, быавет ешё "Дайте нам денег [просто так!!!!]". "Мы хотим работать" - никто. Одно дело работать на себя и своих детей. и другое дело работать на элитку, которой похрен на народ.

ты про зелю?

Для начала нужно бы вернуть власть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:34)

Цитата О бля, а как Россия более тысячи лет жила без Сталина. Хуевенько ... посмотри как ты бы жил в дореволюционной России ) Или думаешь - в купцы б подался, или в городничии? с суконным то рылом )

Пажом работать бы пошел))))

Цитата (Yig @ 29.11.2020 - 16:56)

Советский Союз послал запад, надававший кредитов Коляну II, и царские займы погашать отказался. Естестенно, речи о том, чтобы ополучить от Запада новые кредиты и речи быть не могло, поэтому да, приходилось непросто, но собрались и провели индустриализацию. По поводу бесплатной рабочей силы - приведите примеры её использования во время индустриализации. Правильно, не обсуждайте. Потому что тогда вопрос стоял достаточно просто: или СССР станет единой независимой экономической единицей, полностью себя обеспечивающей, или против оередной западной интервенции нам не выстоять. Почитайте речь Сталина на XIV съезде Партии в декабре 1925, он там все разъяснил по этому вопросу. И тот, кто занимается обсуждением каких-то морально-этических сторон - тот против России вообще. Индустриализация проводилась с опорой, как на крестьянство, так и на рабочих. Первые в общем-то кормили вторых.

Сказочник, блин. Подскажи ка, кто Беломор-канал строил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

LevanK

Цитата

Ну, все-таки в Первую Мировую, Отечественную 1812 года, да и в Крымскую таких огромных потерь, территориальных и людских, не было.

Так ведь руководству страны не приходила в голову "светлая идея" расстрелять половину военного командования.

Цитата

Да и индустриализация была бы проведена, мы что, хуже или тупее корейцев, китайцев, или тех же японцев?

Я вам сейчас "страшный вещь скажу".
Индустриализация и нормальный уровень жизни в таких странах как Финляндия, Ирландия, Дания был достигнут без большевиков и (о ужас!) без Сталина. В Дании даже королевскую семью убивать не пришлось.

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 17:30)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:23) Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 17:18) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. На хера они нужны? Что ты на них будешь точить и фрезеровать, снова 100500 танков, как в совке? О, да тут клиника, как я посмотрю. Причём, лютейшая и запущенная. Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить. Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить. Вот прямо сейчас в метре от меня фрезер ЧПУ немецкого производства выпиливает циркониевые зубные коронки - ну, это в качестве конкретного примера, что можно точить. Но если ты задаёшь подобные вопросы, и не знаешь, для чего вообще нужны станки, то разговаривать с тобой смысла нет, в общем-то. Этот совкодрочер слился, несите следующего.

Слился, офисный хомячок?

Мы сейчас про производство говорим.
Совок можешь засунуть себе куда-нибудь поглубже.

Цитата

3. Внутренние экономические резервы, использовавшиеся на покупку вышеперечисленных технологий и специалистов.

Ласковое и прилизанное название ограбления народа....

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:32)

Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:29) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:28) Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:19) Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. Станков полно разных и даже роботов. На складах Москвы и СПБ. Не берут почти у нас. Не нужны они у нас почти никому. В России в долгую не играют при такой власти. Только идеалисты, но их процент ничтожен. А может, не берут, потому что качество, говно? Я бы тоже не взял станок криворукой сборки из китайских комплектующих. С качеством там порядок (см. те же роботы KUKA). И цена не сказать, что космос. У нас на производстве тоже станок с ЧПУ есть. Но в массе они никому не нужны. Склады затоварены ими. Не скажу за эту ситуацию ничего конкретно, ибо не в теме про эти станки. Но в любом случае, здесь что-то не то. Либо качество, либо цена, либо эти станки действительно не нужны, ибо узкоспециализированны и применяются на малом количестве предприятий, а их наделали очень много.

Здесь в другом дело. У нас в стране нет спроса на продукцию этих станков.
Ты не получишь той же себестоимости простой продукции, которая достигается глобальными игроками.
А для сложной у нас нет технологий.

У нас производители не готовы вкладываться в долгую. Слишком много риска. Наша страна по уровню коррупции и риска близка к странам Латинской Америки и Африки.

А в короткую слишком высокой получается себестоимость. Ведь то же обучение людей, борьба за качество, - невозможны на коротком промежутке.

Кстати еще одно, уж не успехи ли Советских людей и под руководством именно Сталина привело к тому, что операция "Немыслимое" не была проведена сразу после Второй Мировой.
Как бы то ни было, но ядерная бомба успокоила и англичан и американцев, и позволила тому же Хрущеву безграмотному в оон без ботинка ходить).
Ну и нынешнее "спокойное время" так же корнями из сталинских времен.

Не было б ядерной дубины у Путина, не было б и России даже нынешней.
И, замечу, нынешнее поколение нихера создавать не может.
Вывели уже поколение потреблядей.
Наебывать за прилавком могут - работать - тут уже не могут.
Мозгом тем более