Сталинская индустриализация: возможна ли она сейчас?

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала.

Станков полно разных и даже роботов. На складах Москвы и СПБ. Не берут почти у нас.
Не нужны они у нас почти никому. В России в долгую не играют при такой власти. Только идеалисты, но их процент ничтожен.

VasekIzhevsk

Цитата

всё правильно делал т.Сталин а современным управителям нужны только миллиарды (виллы и счета в банках)

Не хотят "Мировую войну" выиграть, противные!

Забавно... орут - Сталин плохой.. все дела...
Только вы родились благодаря Сталину и его индустриализации.. вот такой вот поворот..
Если б Сталин не провеёл индустриализацию, не победил фашиствующую Европу,
сидели бы в землянках, в лучшем случае отдали б жир на мыло.
Ох забыли и концлагеря, и поезда с той же Украины в Германию с молодежью.

А работали Ваши деды и бабки реально за идею, и воевали за идею... они надеялись, что внуки хотя б поживут нормально.
Но не получилось!

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 17:11)

забыли упомянуть ещё один источник финансирования индустриализации — государственный заём, когда всех советских людей в принудительном порядке заставляли покупать облигации.

Этот момент я как то упустил.
А зачем американским и немецким компаниям, проводившим индустриализацию нужны были советские фантики?
Если даже западные банки не принимали советские золотые червонцы, что пришлось в спешном порядке наладить выпуск царских червонцев!

За золотишко ее проводили, да зерно изъятое у кулаков

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:18)

Цитата (olegs641 @ 29.11.2020 - 17:16) Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 18:06) Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:03) Тащемто один из основных лозунгов большевиков был- заводы рабочим; если в имперской России нихуя не было, то что тогда красные собирались отдавать рабочим?! Были, конечно. Но сколько из них уцелело после революции и гражданской войны? Разве что в Питере и Москве относительно целыми остались. Остальное как не уничтожили, чтобы красным/белым не досталось, так в процессе растащили У меня в родном небольшом городе средней полосы России с царских времён стоят целые и невредимые пара мельзаводов, горчичный завод, ликерка, комбикормовый завод, ЖД станция и ещё по мелочи типа водонапорных башень. Все уцелело. Только вот собор в 1934 году взорвали, да монастырь женский. Причем общежитие монашек тоже целое, там люди живут,с ремонтом, понятно. А монашек в начале 20х расстреляли и пруд, на котором монастырь стоял, засыпали. Чем монашки так напугали советскую власть? Вот прям всех монашек под пулемёт? Ну, не знаю, не знаю... Оно-то конечно, была борьба с религией и прочими "пережитками прошлого", и перегибы были, но в расстрелянных монашек с трудом верится, уж извини.

О да, перегибы.

Как ты отнесёшься к тому, что соседи напишут на тебя жалобу, придёт участковый и расстреляет тебя прямо в квартире из табельного оружия в качестве перегиба?

А заводы построили именно американцы и никакого эффективного менеджмента здесь нет. Это мог сделать любой кретин с деньгами - купить специалистов и технологии. Ну и весь сыр бор разбивается самой жизнью: результат индустриализации Южной Кореи, Японии и Германии на лицо. Хваленных "заводов" Сралина давно уже нет. А совочки несут какую-то дичь про каких-то там либералов, которые все покрошили

Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48)

Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом, ну и денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять процессом некому - нынешние завклубами - пигмеи стратегического мышления ... И самое главное - нет целеполагания. А насчет покупки заводов, газет, пароходов: импорт средств производства и новейших технологий - базис для индустриализации, потому что с нуля никто ничего не создает.

"Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом,... "

Ты рабство и удовлетворение минимальных физиологических потребностей гражданам предлагаешь? Ради чего?

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:20)

Забавно... орут - Сталин плохой.. все дела... Только вы родились благодаря Сталину и его индустриализации.. вот такой вот поворот.. Если б Сталин не провеёл индустриализацию, не победил фашиствующую Европу, сидели бы в землянках, в лучшем случае отдали б жир на мыло. Ох забыли и концлагеря, и поезда с той же Украины в Германию с молодежью. А работали Ваши деды и бабки реально за идею, и воевали за идею... они надеялись, что внуки хотя б поживут нормально. Но не получилось!

Облигации были нужны для изъятия излишней денежной массы.
Хотя особо они не помогли, судя по двум деноминациями, в 1947 и в 1961.

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:20)

Забавно... орут - Сталин плохой.. все дела... Только вы родились благодаря Сталину и его индустриализации.. вот такой вот поворот.. Если б Сталин не провеёл индустриализацию, не победил фашиствующую Европу, сидели бы в землянках, в лучшем случае отдали б жир на мыло. Ох забыли и концлагеря, и поезда с той же Украины в Германию с молодежью. А работали Ваши деды и бабки реально за идею, и воевали за идею... они надеялись, что внуки хотя б поживут нормально. Но не получилось!

Если бы да кабы
А если бы Гитлера приняли в художественную академию, то войны бы вообще не было

В 1940 году в СССР не было никакой "современной промышленности" и в помине. В 1940 году в СССР было построено какое-то убогое подобие металлургической Пеньсельвании конца 19 века.
Жутко монопольное, страшно неэффективное и неспособное ответить большинству запросов народного хозяйства.

Смешно сказать - по лендлизу поставляли пуговицы!!! и ботинки!!! Какая индустриализация???

какая индустриализация? запад пыжился, на царствие чубайсов с гайдарами сажал чтоб вы индустриализацию делали?
лапти наше фсё! нехрен галоши клепать, не нужны они никому.

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 17:18)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. На хера они нужны? Что ты на них будешь точить и фрезеровать, снова 100500 танков, как в совке?

О, да тут клиника, как я посмотрю.
Причём, лютейшая и запущенная.

Станок - это основа всех основ. На нём до хрена чего можно выточить.
Точнее говоря, на нём ВСЁ можно выточить.
Вот прямо сейчас в метре от меня фрезер ЧПУ немецкого производства выпиливает циркониевые зубные коронки - ну, это в качестве конкретного примера, что можно точить.

Но если ты задаёшь подобные вопросы, и не знаешь, для чего вообще нужны станки, то разговаривать с тобой смысла нет, в общем-то.
Человек, не державший в своих руках ничего тяжелее собственного хуя в принципе не может этого понять.

Продолжай деградировать дальше...

Цитата

Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету.

главной рабочей силой была идея, которую смогли донести до людей и люди поверили в неё, а поверили потому, что ежегодно страна делала прорывы и достижения, которые реально были таковыми. из деревень и сейчас много молодёжи в города едет, только заставь их работать на заводе. общество разлагается, как труп. это результат убийства страны, где был достигнут социум. теперь единого организма нет, каждая клетка разлагается независимо от того, что с организмом, потому что нет единой связи. организм мёртв. и как в живой природе, а мы в ней и находимся, на останках всегда появляются падальщики и паразиты. такую страну вернуть больше не возможно, тех людей, понимающих суть системы практически уже не осталось, а на потребителях страну не построить. 30 лет ушло на то, что бы сломать головы людям. а ломать не строить. вернуть это уже не возможно. точнее возможно, но для этого нужен глубокий эмоциональный излом в массах. по простому- война.

Цитата (Чуваkк @ 29.11.2020 - 17:21)

Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48) Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом, ну и денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять процессом некому - нынешние завклубами - пигмеи стратегического мышления ... И самое главное - нет целеполагания. А насчет покупки заводов, газет, пароходов: импорт средств производства и новейших технологий - базис для индустриализации, потому что с нуля никто ничего не создает. "Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом,... " Ты рабство и удовлетворение минимальных физиологических потребностей гражданам предлагаешь? Ради чего?

Видимо, он считает, что будет на вершине этой рабской пищевой цепочки.
Ну там жить в специально построенном элитном доме, кушать поданный домработницей обед, а потом ездить на казенной иномарке с шофёром и рассказывать трудящимся, как им повезло строить социализм.

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:20)

Забавно... орут - Сталин плохой.. все дела... Только вы родились благодаря Сталину и его индустриализации.. вот такой вот поворот.. Если б Сталин не провеёл индустриализацию, не победил фашиствующую Европу, сидели бы в землянках, в лучшем случае отдали б жир на мыло. Ох забыли и концлагеря, и поезда с той же Украины в Германию с молодежью. А работали Ваши деды и бабки реально за идею, и воевали за идею... они надеялись, что внуки хотя б поживут нормально. Но не получилось!

Ну, все-таки в Первую Мировую, Отечественную 1812 года, да и в Крымскую таких огромных потерь, территориальных и людских, не было. Да и индустриализация была бы проведена, мы что, хуже или тупее корейцев, китайцев, или тех же японцев?

Silver867

Цитата

Как ты отнесёшься к тому, что соседи напишут на тебя жалобу, придёт участковый и расстреляет тебя прямо в квартире из табельного оружия в качестве перегиба?

Ты лучше расскажи, как монашек расстреливали.

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:20)

Забавно... орут - Сталин плохой.. все дела... Только вы родились благодаря Сталину и его индустриализации.. вот такой вот поворот.. Если б Сталин не провеёл индустриализацию, не победил фашиствующую Европу, сидели бы в землянках, в лучшем случае отдали б жир на мыло. Ох забыли и концлагеря, и поезда с той же Украины в Германию с молодежью. А работали Ваши деды и бабки реально за идею, и воевали за идею... они надеялись, что внуки хотя б поживут нормально. Но не получилось!

О бля, а как Россия более тысячи лет жила без Сталина.

Вопрос на чью пользу. сейчас же местный капитализм.

Цитата (Чуваkк @ 29.11.2020 - 17:21)

Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48) Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом, ну и денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять процессом некому - нынешние завклубами - пигмеи стратегического мышления ... И самое главное - нет целеполагания. А насчет покупки заводов, газет, пароходов: импорт средств производства и новейших технологий - базис для индустриализации, потому что с нуля никто ничего не создает. "Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом,... " Ты рабство и удовлетворение минимальных физиологических потребностей гражданам предлагаешь? Ради чего?

Да уж. ЭВМ используют для мелко-буржуазных, несознательных целей выражения собственного мнения, а не мнения коллектива, или расчета параметров ЗАВОДА или СТАНКА.

Сначала нужно определить цели, а уже потом подбирать средства достижения этих целей.
Я предполагаю, целью сталинской индустриализации было построение коммунизма. Т.е. вот сейчас мы трудимся, строим заводы, учимся, создаем инфраструктуру, электростанции, дороги, больницы и школы. На выходе получаем восстановление после разрухи гражданской войны, рост уровня жизни. Да, не все получилось. Но ведь нужно учитывать, что от конца гражданской до 1941 года 20 лет прошло. И еще 20 лет с 1941 до 1961 года, до полета Гагарина. Т.е. говорить о бесплатном труде можно только с большими натяжками, т.к. уровень жизни - рос.

Мне не понятно, что хочет добиться топикстартер при помощи повторной индустриализации.
На мой взгляд, рецепты должны быть противоположными. Повышение эффективности управления, эфективности работы государственной машины. Именно из за низкой эффективности управленцев у нас очень много труда расходуется впустую. Т.е. руководство должно строить эффективно работающие системы, формулировать правила, законы - направленные на эффективность. Введение механизмов отбора лучших - в руководстве, в политике.
Нужно поднимать уровень жизни людей. Мы заслужили лучшего.

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:13)

Ого. А есть примеры, как белые отступая взрывали заводы?

Не составит труда найти. Кроме того, сколько было уничтожено в ходе боевых действий, сколько было расхищено интервентами? Один Дальний Восток подчистую почти вывезли

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:15)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала.

А с какой целью? Вот наладишь ты производство станков, но таких которые никто за рубежом покупать не будут. Вложишь огромные ресурсы, причем отдавать за оборудование купленное на западе нужно будет валютой. А дальше что ты будешь делать с этим производством? Если допустим что в России больше 1000 станков поставить негде, а чтобы отбить затраты на организацию этого производства нужно продать миллион?

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 18:18)

Цитата (olegs641 @ 29.11.2020 - 17:16) Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 18:06) Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:03) Тащемто один из основных лозунгов большевиков был- заводы рабочим; если в имперской России нихуя не было, то что тогда красные собирались отдавать рабочим?! Были, конечно. Но сколько из них уцелело после революции и гражданской войны? Разве что в Питере и Москве относительно целыми остались. Остальное как не уничтожили, чтобы красным/белым не досталось, так в процессе растащили У меня в родном небольшом городе средней полосы России с царских времён стоят целые и невредимые пара мельзаводов, горчичный завод, ликерка, комбикормовый завод, ЖД станция и ещё по мелочи типа водонапорных башень. Все уцелело. Только вот собор в 1934 году взорвали, да монастырь женский. Причем общежитие монашек тоже целое, там люди живут,с ремонтом, понятно. А монашек в начале 20х расстреляли и пруд, на котором монастырь стоял, засыпали. Чем монашки так напугали советскую власть? Вот прям всех монашек под пулемёт? Ну, не знаю, не знаю... Оно-то конечно, была борьба с религией и прочими "пережитками прошлого", и перегибы были, но в расстрелянных монашек с трудом верится, уж извини.

Да мне как то все равно, во что ты там веришь. Или не веришь. На месте пруда засыпанного сейчас поставили часовню и рядом памятник этим монашкам. И список убитых, и даты - все, поди, либерасты сочинили, чтобы очернить славное советское прошлое.

Цитата (YaTip @ 29.11.2020 - 17:19)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:15) Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:12) Вопрос заключается в следующем, в первую индустриализацию нужно было строить заводы тяжелой промышленности для работы на оборону. При той автоматизации  там были нужны тысячи рабочих рук. Что вы хотите строить сейчас? Какие заводы? Метал лить? Трубы делать? Танки? Самолеты? Для чего? Например, станки. Токарные, фрезерные, ЧПУ и прочие. Разных размеров и для разной направленности. Давай с этого начнём, для начала. Станков полно разных и даже роботов. На складах Москвы и СПБ. Не берут почти у нас. Не нужны они у нас почти никому. В России в долгую не играют при такой власти. Только идеалисты, но их процент ничтожен.

А может, не берут, потому что качество, говно?
Я бы тоже не взял станок криворукой сборки из китайских комплектующих.

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 17:24)

Silver867 Цитата Как ты отнесёшься к тому, что соседи напишут на тебя жалобу, придёт участковый и расстреляет тебя прямо в квартире из табельного оружия в качестве перегиба? Ты лучше расскажи, как монашек расстреливали.

Да обыкновенно с нагана в голову потом в болото.

Это сообщение отредактировал 89reg - 29 ноя. 2020 г. в 18:11