Вопрос уровня 8 класса: почему поезд перед стартом сдает немного назад

Цитата

Для того, что ослабить сцепки, машинист сдает назад. Сцепки расслабляются (сжимаются) после чего поезд начинает движение вперёд. При этом локомотиву уже не нужно тянуть весь состав разом. Из-за того, что сцепки расслаблены, локомотив сначала сдвигает с места себя, потом первый вагон, затем второй, третий и так далее. Все вагоны трогаются не одновременно, а по очереди. В результате так легче тронуться с места и разогнаться даже локомотиву с очень длинными и тяжёлым составом позади.

То есть, когда он сдает назад, состав ничего не весит?

Я сначала подумал что это делается на всякий случай, что бы сцепка точно зафиксировалась...

Цитата (vchdt @ 21.06.2021 - 10:02)

Куя там! Пассажирский поезд не сдаёт назад, да там и амортизатор автосцепки устроен по другому, с резиной он и используются буфера для расталкивания вагонов. А вот грузовой, там да, выбирают свободный ход автосцепки, чтоб каждый вагон отдельно с места трогать.

На той неделе ездил обычным пассажирским. Сдаёт назад перед каждым началом движения. Раньше не замечал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Verevkin @ 21.06.2021 - 12:11)

Кто шарит в ЖД-сигнализации, скажите, как называется этот светофор. Похож на входной, но за ним нет станции. Похож на выходной, но перед ним нет станции. Находится на смычке двух ЖД-веток: главного хода и грузового обхода. [кликабельно, 1080р]

Ну как это нет станции, где-то она же есть. У нас например, выходной и выходной светофоры на одном из направлений находятся в пяти километрах от города и станции. Проходные обычно обозначаются просто цифрой, входные и выходные буквой "Ч" или "Н" (чётный/нечётный) и цифрой.
А вообще в инструкции по сигнализации написано "Один светофор может совмещать несколько назначений (Входной и выходной, выходной и маневровый, выходной и маршрутный и др.)."

Цитата (iamtrueman @ 21.06.2021 - 17:41)

ты редкостный дегенерад здесь... большего бреда пиздануть трудно было... такие же долбаебы на вопрос как продвигается еда по пищеводу в желудок и дальше по системе, говорили, что под действием гравитации... журавли летят на юг по тому, что гладиолус... тот факт, что одна сила трения "больше" другой, ни как не связан с тем, что локомотив предпочтительнее будет приводить в движение по одному вагону нежели весь состав целиком... так же не всегда это надо делать... локомотив могут прицепить и в обратном направлении к тому откуда состав пришел...

Подобное не воспринимается в этом посте)) вот легче назад состав толкать, чем вперёд тянуть, и всё тут! И неважно куда и когда локомотив поставят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vchdt @ 21.06.2021 - 10:02)

Куя там! Пассажирский поезд не сдаёт назад, да там и амортизатор автосцепки устроен по другому, с резиной он и используются буфера для расталкивания вагонов. А вот грузовой, там да, выбирают свободный ход автосцепки, чтоб каждый вагон отдельно с места трогать.

Энто в ваших новомодных по-конски дорогих вагонах ебучей РЖД, типа исчо поверю. Старые гэдээровские RVR, с жОсткими купэ (а они были охуенны во всём) таки сначала взад, а ужо потом - «алга»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ведь это реальный грохот! Я жил рядом с узловой станцией Лобня)))

Цитата (sukhov2000 @ 21.06.2021 - 10:04)

Антивопрос Зачем сдавать назад при трогании, например если состав стоит на ровном участке. При остановке силой инерции вагоны и так сожмутся. Сцепки расслабляются (сжимаются). Вагоны ведь накатываются дрыг на друга?

С башмаков он съезжает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я с койки падал при таком трогании
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а вот у меня другой вопрос - глядя на трамвайные\поездатые рельсы:
они ж с завода приходят прямые - кто и как их гнет чтоб поворот сделать?

Цитата

Все мы замечали, что при трогании после стоянки поезд сначала дёргается назад, а уже потом начинает трогаться и разгоняться вперёд.

Потому что если зазор сцепки выбран - то тебе надо стронуть все 20 000 тонн состава сразу. А если в сцепке зазор - то тебе надо стронуть сначала один вагон, за ним другой вагон, и так весь состав. Стронуть 100 тонн или 20 000 - это две большие разницы.

Цитата (Maksimoff @ 21.06.2021 - 20:02)

Цитата Для того, что ослабить сцепки, машинист сдает назад. Сцепки расслабляются (сжимаются) после чего поезд начинает движение вперёд. При этом локомотиву уже не нужно тянуть весь состав разом. Из-за того, что сцепки расслаблены, локомотив сначала сдвигает с места себя, потом первый вагон, затем второй, третий и так далее. Все вагоны трогаются не одновременно, а по очереди. В результате так легче тронуться с места и разогнаться даже локомотиву с очень длинными и тяжёлым составом позади. То есть, когда он сдает назад, состав ничего не весит?

Там процесс такой же: локомотив упирается в первый вагон, тот проезжает 5 мм (или сколько там зазор сцепки) - упирается в следующий, вместе с локомотивом общей массой они его страгивают, тот начинает двигаться, проезжает 5 мм, и т.д.

Цитата (Alexx1974 @ 21.06.2021 - 13:06)

Интересно. А я все время думал что это для того чтобы замкнуть все сцепки в составе. Ну типа мало ли пока состав стоял кто нибудь сцепку разблокировал. И чтобы не уехать с половиной состава, машинист страхуется, и сдает назад, чтобы все сцепки точно замкнулись.

А он и не уедет никуда с половиной состава. Помимо сцепки вагоны связаны еще и воздушными рукавами тормозной магистрали. И как только рукава порвутся, из магистрали выйдет воздух, и тормоза всех вагонов заблокируются. Ну если только злодей, расцепивший вагоны, заранее не перекрыл и воздух тоже.

Цитата (Megatron2017 @ 21.06.2021 - 13:59)

Вспоминаем ещё и о том, что сила трения покоя больше, силы трения качения. А теперь представьте, какую силу трения покоя нужно преодолеть, чтобы сдвинуть с места весь состав разом. Колеса локомотива будут просто проскальзывать.

Когда где то краем уха что то слышал про трение но ничего не понял или поколение ЕГЭ во всей красе.

Цитата (Alchmist @ 21.06.2021 - 10:00)

ну все, теперь остальную неделю можно и подеградировать.

ну теперь то мы все умные стали

можно немного потупить

Очень примитивно описана физика трогания.
Во-первых, если машинист пассажирского трогается так, что пассажиры ощущают толчки, то это вопрос к уровню мастерства машиниста. А он (уровень) сейчас очень низок. Продольные толчки в пассажирском составе при трогании не допустимы. Хотя сейчас за это не ебут.
А вот про трогание с места грузового состава... Тут очень много вариантов в зависимости от того, где остановился (на подъеме, на спуске, хвост на спуске-голова на подъеме, хвост на подъеме-голова на спуске, ровная площадка; есть ли в составе порожняк и в какой части состава находится, род подвижного состава; наличие и радиус кривой на участке остановки, даже наличие штормового ветра; в каком положении ручка крана была поставлена машинистом во время остановки).
Случай ТСа подходит под описание одного моего личного опыта.
Я ездил уже около трех лет помощником. Однажды пришлось остановится головой поезда весом около 6000 тонн (хопры с агломератом) у самой вершины крутого подъема. На этом подъеме, по моему тогда не очень богатому опыту, с таким весом поезда возможно было пройти без проблем только лишь на ходу, со скоростью не ниже 20-25 км/час, и то постоянно подпесочивая КП.
- Ну, всё, вызывай вспомогательный., сами не тронемся! - это я брякнул, когда мы остановились.
- Не ссы, пехота! - отвечал механик, оставил на время стоянки тормоза по составу зажатыми, весь поезд был зжат, вагончик к вагончику.
А когда пришла пора трогаться, тормоза были опущены, и при трогании выбирали вагончик за вагончиком, голова уже двигалась со скоростью километров 10 в час, а хвост еще стоял.
А если б отпустил тормоза при остановке, то состав растянулся бы в натяг, и при трогании пришлось бы сразу трогать с места 57 вагонов, а не по одному.
Вот так вот.
Это сообщение отредактировал Cherepaha - 22 июн 2021 в 11:07

Цитата (AxialBox @ 21.06.2021 - 15:29)

Цитата (Verevkin @ 21.06.2021 - 12:11) Находится на смычке двух ЖД-веток: главного хода и грузового обхода. [кликабельно, 1080р] Входной. б/п 204 км ? Ну очень похож.

Да, он.

Цитата (vchdt @ 21.06.2021 - 11:14)

Цитата (Alexx1974 @ 21.06.2021 - 13:06) Интересно. А я все время думал что это для того чтобы замкнуть все сцепки в составе. Ну типа мало ли пока состав стоял кто нибудь сцепку разблокировал. И чтобы не уехать с половиной состава, машинист страхуется, и сдает назад, чтобы все сцепки точно замкнулись. Не, совсем не так, если сцепку разомкнуть, как это делают перед сортировочной горкой, то пока сцепка полностью не разомкнется, назад она не сцепится. 12 лет рефом откатал на жд, вопрос знаю на собственной заднице.

Ломиком легко можно сцепить обратно :)

Отправил сообщение два раза - спасибо мобильному интернету!!
Это сообщение отредактировал gordey13 - 22 июн 2021 в 12:21

Шпалу за херню
Размещено через приложение ЯПлакалъ

на счет пассажирского-полный бред. А грузовой не везде и не всегда.

у нас СА-3 вроде применяется. А на фото что-то импортное дохлое, порожняки гонять