Вопрос уровня 8 класса: почему поезд перед стартом сдает немного назад

Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Megatron2017 21 июн 2021 в 09:59
Ярила  •  На сайте 7 лет
Сообщений: 2 321
196
Все мы замечали, что при трогании после стоянки поезд сначала дёргается назад, а уже потом начинает трогаться и разгоняться вперёд. В вагоне во время этого толчка назад звенят стаканы в подстаканниках и бьются об стенки люди на верхних полках. К слову сказать, в пассажирских поездах этот толчок ощущается намного меньше, а иногда его вообще нет. А вот в товарных поездах толчок мощный.

Почему он происходит и зачем нужен? Многие ведь вообще считают, что это поезд так откатывается, когда снимается с тормоза. Это не так. Машинист умышленно сначала трогается назад, а потом уже вперёд. Объясняю, зачем он это делает.

Но для начала немного об устройстве сцепки вагонов. Сцепки бывают разные по конструкции, но все их объединяет одно — у них есть небольшой люфт, некоторая свобода в перемещении. Автосцепка. У неё есть люфт в несколько сантиметров, а иногда и до десяти сантиметров.

Так вот. Когда поезд останавливается на станции, все сцепки находятся в напряжении, они как бы натянуты. И когда поезд начинает трогаться, он одновременно должен стронуть с места все вагоны. В пассажирских поездах это ещё возможно: вагонов обычно не так много в составе и они не такие тяжёлые. Но общий вес товарного состава очень велик, чтобы локомотив стронул их с места все сразу. Будет слишком большая нагрузка на локомотив, возможно, поезд даже не сдвинется с места.

Вспоминаем ещё и о том, что сила трения покоя больше, силы трения качения. А теперь представьте, какую силу трения покоя нужно преодолеть, чтобы сдвинуть с места весь состав разом. Колеса локомотива будут просто проскальзывать.

Для того, что ослабить сцепки, машинист сдает назад. Сцепки расслабляются (сжимаются) после чего поезд начинает движение вперёд. При этом локомотиву уже не нужно тянуть весь состав разом. Из-за того, что сцепки расслаблены, локомотив сначала сдвигает с места себя, потом первый вагон, затем второй, третий и так далее. Все вагоны трогаются не одновременно, а по очереди. В результате так легче тронуться с места и разогнаться даже локомотиву с очень длинными и тяжёлым составом позади.

Локомотиву очень тяжело сдвинуть с места весь состав.
Вот такая чисто бытовая задача железнодорожников. Она, к слову, в 90-ых даже была в некоторых олимпиадах по физике. На примере таких задач дети (да и взрослые) понимают, зачем надо учить физику и где она бывает полезна в реальной жизни.

Zen.Yandex

Вопрос уровня 8 класса: почему поезд перед стартом сдает немного назад


Вопрос уровня 8 класса: почему поезд перед стартом сдает немного назад

Это сообщение отредактировал Megatron2017 - 21 июн 2021 в 10:02
Yap 06.05.2026 - 20:39
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Alchmist 21 июн 2021 в 10:00
Почетный морковевед.  •  На сайте 12 лет
233
ну все, теперь остальную неделю можно и подеградировать.
Mourner 21 июн 2021 в 10:01
Ярила  •  На сайте 13 лет
103
Помнится, лет ...дцать назад я про это читал в каком-то журнале. Конечно, без картиночек красивых, и этого вашего Дзена. Это да...

Удивительно, почему в конце статьи нет предложения - "А вы как думаете, зачем поезду круглые колеса? Обсудим?", чтобы уже совсем завершить картинку.

Это сообщение отредактировал Mourner - 21 июн 2021 в 10:02
BMWEST 21 июн 2021 в 10:02
Шутник  •  На сайте 5 лет
22
А если в горку то помощник машиниста может подтолкнуть beer.gif
vchdt 21 июн 2021 в 10:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
52
Куя там! Пассажирский поезд не сдаёт назад, да там и амортизатор автосцепки устроен по другому, с резиной он и используются буфера для расталкивания вагонов. А вот грузовой, там да, выбирают свободный ход автосцепки, чтоб каждый вагон отдельно с места трогать.

Это сообщение отредактировал vchdt - 21 июн 2021 в 10:02
Dmitry1971 21 июн 2021 в 10:02
Ярила  •  На сайте 5 лет
8
Круто! Теперь буду знать! Хотя, справедливости ради сказать, никогда о таком как-то не задумывался...
sukhov2000 21 июн 2021 в 10:04
Ярила  •  На сайте 17 лет
88
Антивопрос

Зачем сдавать назад при трогании, например если состав стоит на ровном участке. При остановке силой инерции вагоны и так сожмутся. Сцепки расслабляются (сжимаются). Вагоны ведь накатываются дрыг на друга?
TrbVLAD 21 июн 2021 в 10:04
Шутник  •  На сайте 10 лет
15
А я думал, это от того, что машинист с ручника снимается hz.gif
BORDOS 21 июн 2021 в 10:04
Пиф  •  На сайте 7 лет
3
Кто такой Газелан Фюрстенвальде? В детстве ехал в поезде и в вагоне была табличка с этим именем. Что было написано - не помню, имя помню. gigi.gif
raildriver59 21 июн 2021 в 10:06
Хохмач  •  На сайте 9 лет
41
Очередной умник с дзена херню накатал . Почему все статьи с дзена как под копирку начинаются ?
tserg 21 июн 2021 в 10:06
Ярила  •  На сайте 16 лет
162
Нахрена ты американско-геййропейскую сцепку сюда прикрепил. У нас СА-3 используют, и она намного большие нагрузки выдерживает.

Теперь поправочка к тексту. При попытке "сдать назад" на пассажирском поезде или электропоезде машинист пойдет на кукан к начальству. Там так делать запрещено. Используемые буферно-сцепные устройства держат состав и сцепки в растянутом состоянии. Кроме того, за попытку "взять рывком" пассажирский состав будет гарантированная масса жалоб от пассажиров. Поэтому пассажирские поезда трогаются очень плавно безо всяких сдаваний назад.

Что же касается троганий грузовых поездов, то правильно примененный тормоз (локомотивный в сочетании с поездным) обеспечивает остановку поезда в таком состоянии, что весь поезд находится в сжатом, а не растянутом состоянии, и зазоры в автосцепках при этом уже имеются. Надо просто тронуться безо всяких сдаваний назад. Для этого существуют инструкции о порядке применения тормозов

Ну и прикреплю пару видео на тему принципа автосцепки СА-3 снятых мной на работе:


Это сообщение отредактировал tserg - 21 июн 2021 в 10:32
Darkkom 21 июн 2021 в 10:07
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Физичка в школе рассказывала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
JeHer 21 июн 2021 в 10:10
Приколист  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (sukhov2000 @ 21.06.2021 - 10:04)
Антивопрос

Зачем сдавать назад при трогании, например если состав стоит на ровном участке. При остановке силой инерции вагоны и так сожмутся. Сцепки расслабляются (сжимаются). Вагоны ведь накатываются дрыг на друга?

Если были манёвры (типа, с конца убрали пару вагонов), то вполне возможно, что сцепки разжались. А так да, при торможении весь состав по инерции стягивается к локомотиву. Вопрос уровня 5-го класса.
raildriver59 21 июн 2021 в 10:10
Хохмач  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (TrbVLAD @ 21.06.2021 - 10:04)
А я думал, это от того, что машинист с ручника снимается hz.gif

И правильно думал . Метод осаживания нужен только в крутых подьемах , чреват разрывом автосцепок и применяется крайне редко .
RaccoonCity 21 июн 2021 в 10:11
Шутник  •  На сайте 11 лет
29
А назад стало быть, локомотив может сразу все вагоны сдвинуть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SAOjga 21 июн 2021 в 10:12
писатель  •  На сайте 10 лет
6
патамушта дзен...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Megatron2017 автор 21 июн 2021 в 10:13
Ярила  •  На сайте 7 лет
11
Цитата (RaccoonCity @ 21.06.2021 - 10:11)
А назад стало быть, локомотив может сразу все вагоны сдвинуть?

Они сдвигаются также по очереди

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lukinda 21 июн 2021 в 10:14
Рублёвый тысячионер  •  На сайте 8 лет
11
Мегатрон, а теперь рассказывай почему у поездов жесткосцепленная колесная пара на повороте не проскальзывает по рельсе)
tserg 21 июн 2021 в 10:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата (RaccoonCity @ 21.06.2021 - 12:11)
А назад стало быть, локомотив может сразу все вагоны сдвинуть?

Нет, это тоже по очереди происходит
qaws134 21 июн 2021 в 10:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Mourner @ 21.06.2021 - 10:01)
Помнится, лет ...дцать назад я про это читал в каком-то журнале. Конечно, без картиночек красивых, и этого вашего Дзена. Это да...

Удивительно, почему в конце статьи нет предложения - "А вы как думаете, зачем поезду круглые колеса? Обсудим?", чтобы уже совсем завершить картинку.

Петька спрашивает у Василия Ивановича:
- Василий Иванович, вот ты умный у нас, а вот есть такой вопрос: вот у поезда колёса круглые, рельсы ровные, а поезд, когда едет всё равно стучит. Почему так происходит?
Василий Иванович задумался:
- Вот ты, Петька, формулу площади круга знаешь?
- Ну знаю. "Пи-эр в квадрате".
- Так вот, Петька, этот квадрат и стучит!


Понятно же зачем круглые - чтоб стучать характерно.
Сам подумай, что лучше стучать будет - а квадрат или пи эр квадрат gigi.gif
tserg 21 июн 2021 в 10:22
Ярила  •  На сайте 16 лет
31
Цитата (lukinda @ 21.06.2021 - 12:14)
Мегатрон, а теперь рассказывай почему у поездов жесткосцепленная колесная пара на повороте не проскальзывает по рельсе)
В кривых большого радиуса за счёт геометрии (конусности) колес. Работает принцип разности диаметров конических колес в точках касания колес с рельсом при смещении относительно оси жд-полотна влево-вправо.
В кривых малого радиуса подключается гребень колеса.

Схематично изображено здесь на видео. Для понимания принципа, в видео конусть гипертрофированно увеличена. В жизни она меньше.

Именно поэтому жёстко контролируют специальными шаблонами профиль колеса и его конусность (на скрине - параметры профиля колеса).

Вопрос уровня 8 класса: почему поезд перед стартом сдает немного назад

Это сообщение отредактировал tserg - 21 июн 2021 в 10:39
Саныч505 21 июн 2021 в 10:26
Эстетствующий циник  •  На сайте 10 лет
4
ТС, ты уважай афтыря, цитату не обрезай. Вот, не упомянутое тобой: И как обычно, приглашаю всех на свой Ютуб-канал, где я как раз и рассказываю такие интересные задачи, а ещё задачи по геометрии, логике, математике.

Это сообщение отредактировал Саныч505 - 21 июн 2021 в 10:26
ziaf 21 июн 2021 в 11:01
кабахат  •  На сайте 12 лет
20
За что нравится ЯП на любой вопрос есть найдётся специалист, хуй тут на мякине прокатит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Alexx1974 21 июн 2021 в 11:06
Приколист  •  На сайте 9 лет
3
Интересно. А я все время думал что это для того чтобы замкнуть все сцепки в составе. Ну типа мало ли пока состав стоял кто нибудь сцепку разблокировал. И чтобы не уехать с половиной состава, машинист страхуется, и сдает назад, чтобы все сцепки точно замкнулись.
bmg1 21 июн 2021 в 11:07
Эпикуреец  •  На сайте 11 лет
0
Хитрая жопа :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44 479
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх