Почему Сталин не верил в нападение Гитлера летом 1941 года

зэки это не штрафные части ...это отдельные части из зэков...

кроме того были например - штурмовые батальоны....

Цитата (Pomeranec @ 22.06.2021 - 12:03)

Правильно, лучше вылизывать обнуденыша. От него профит больше. А если еще и Сталина поливать известной субстанцией то профит станет еще больше.

А с чего это вы этих поклонников противопоставляете? Это одни и те же люди.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:49)

Д. Г. Павлов и его заместители были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине». В ходе суда Д. Г. Павлов свою вину в совершении преступлений не признал. 22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на одном из расстрельных полигонов НКВД, в посёлке Бутово, совхоз «Коммунарка». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 года лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград.

а вот это кто минусанул???

и на коком это билять основании??

внук заградотрядовца

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:53)

Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:19) Перед войной, в СССР выкосили почти весь командный состав. Всё искали врагов. А когда всё произошло, кто-то заперся на три дня на даче и молчал. 1я цифра - по списку, 2я - расстреляно (погибли в тюрьме): Маршалы Советского Союза 5 3 2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 4. Комкоры 62 58 5. Флагманы 1-го ранга 6 5 6. Комдивы 201 122 7. Комбриги 474 201 В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 и у всех этих людей есть фамилии....

Пруф гони.

Просто хочется понять, если в РККА только высшего командного состава 767 412 так или иначе зарепрессировали, какая вообще численность унтеров и рядовых?

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:00)

зэки это не штрафные части ...это отдельные части из зэков... кроме того были например - штурмовые батальоны....

Ещё один херсторик ????????????

Цитата (bazikai @ 22.06.2021 - 12:10)

"И немцы с самого начала ощутили яростное сопротивление русских" СОВЕТСКОГО НАРОДА , сопротивление вообще-то..

Ну, признавалось, что если в лс части русских (сюда, думаю относили также жителей УССР и Белоруссии) меньше 70%, то часть считалась малобоеспособной...

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:02)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:53) Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:19) Перед войной, в СССР выкосили почти весь командный состав. Всё искали врагов. А когда всё произошло, кто-то заперся на три дня на даче и молчал. 1я цифра - по списку, 2я - расстреляно (погибли в тюрьме): Маршалы Советского Союза 5 3 2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 4. Комкоры 62 58 5. Флагманы 1-го ранга 6 5 6. Комдивы 201 122 7. Комбриги 474 201 В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 и у всех этих людей есть фамилии.... Пруф гони. Просто хочется понять, если в РККА только высшего командного состава 767 412 так или иначе зарепрессировали, какая вообще численность унтеров и рядовых?

это блин 2 цифры

там есть пробел

Цитата (trsw @ 22.06.2021 - 13:01)

Цитата (Pomeranec @ 22.06.2021 - 12:03) Правильно, лучше вылизывать обнуденыша. От него профит больше. А если еще и Сталина поливать известной субстанцией то профит станет еще больше. А с чего это вы этих поклонников противопоставляете? Это одни и те же люди.

именно так))

Цитата (zoloz @ 22.06.2021 - 13:03)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:00) зэки это  не штрафные части ...это отдельные части из зэков... кроме того были например - штурмовые батальоны.... Ещё один херсторик ????????????

вообще то да

а вот кто вы эт вопроско

Цитата (Pomeranec @ 22.06.2021 - 11:47)

Ошибки были. "Человеку свойственно ошибаться". Но они не были критичными. Тем более, что события протекали скоротечно и Павлову нужно было срочно реагировать на ситуацию в условиях стресса и нехватки информации.

Именно. И тупое следование приказу "нанести сокрушительный удар, окружить и уничтожить группировку противника в районе Сувалки", удвоило бы начавшийся на коммуникациях хаос и привело к гораздо более быстрой полной ликвидации немцами Западного Фронта.
Действия Павлова были наверное более приближены к реальности, чем действия его руководителей. да и понимания ситуации и собственных, и противника, возможностей - поболее.

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:02)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:49) Д. Г. Павлов и его заместители были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине». В ходе суда Д. Г. Павлов свою вину в совершении преступлений не признал. 22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на одном из расстрельных полигонов НКВД, в посёлке Бутово, совхоз «Коммунарка». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 года лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград. а вот это кто минусанул??? и на коком это билять основании?? внук заградотрядовца

Я заминусил. Вики не надо сюда полностью копировать, тем более безсистемно.

Просьба объяснить, что вы имеете против заградотрядов, а также уточнить, с какой целью они создавались и какую роль выполнили? С пруфами.

Также просьба, расскажите, как профессионал, какую роль играла в вермахте полевая жандармерия?

В истории Великой Отечественной войны есть нетронутый пласт, о котором мало кто знает. Это ОШСБ — отдельные штурмовые стрелковые батальоны. О них вскользь упоминает документ о порядке назначения пенсий военнослужащим. Оказывается, 70 лет назад, в августе 1943 года, эти подразделения из числа офицеров Красной армии, побывавших в плену или на оккупированной территории, стали формировать в спецлагерях ГУПВИ
НКВД. Штурмовые батальоны бросали на "наиболее активные участки фронта", т. е. использовали как штрафников в самом пекле сражений.
Выслуга лет в армии определялась по утверждённым правилам. В 1965 году министром обороны СССР был установлен порядок назначения пенсий военнослужащим Вооружённых сил. Согласно этому документу, один месяц службы в постоянном составе штрафных стрелковых рот и батальонов и штурмовых стрелковых батальонов действующей армии в период Великой Отечественной войны засчитывается за шесть месяцев. При этом всем остальным фронтовикам выслуга лет шла только "месяц за три".

вот например

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:08)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:02) Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:49) Д. Г. Павлов и его заместители были осуждены по статье «неисполнение своих должностных обязанностей», а не «измена Родине». В ходе суда Д. Г. Павлов свою вину в совершении преступлений не признал. 22 июля 1941 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Павлова к смертной казни с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В этот же день он был расстрелян и похоронен на одном из расстрельных полигонов НКВД, в посёлке Бутово, совхоз «Коммунарка». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 года лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград. а вот это кто минусанул??? и на коком это билять основании?? внук заградотрядовца Я заминусил. Вики не надо сюда полностью копировать, тем более безсистемно. Просьба объяснить, что вы имеете против заградотрядов, а также уточнить, с какой целью они создавались и какую роль выполнили? С пруфами. Также просьба, расскажите, как профессионал, какую роль играла в вермахте полевая жандармерия?

это кто ввел зопрет на вики?

система то как раз есть

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:05)

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:02) Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:53) Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:19) Перед войной, в СССР выкосили почти весь командный состав. Всё искали врагов. А когда всё произошло, кто-то заперся на три дня на даче и молчал. 1я цифра - по списку, 2я - расстреляно (погибли в тюрьме): Маршалы Советского Союза 5 3 2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 4. Комкоры 62 58 5. Флагманы 1-го ранга 6 5 6. Комдивы 201 122 7. Комбриги 474 201 В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 и у всех этих людей есть фамилии.... Пруф гони. Просто хочется понять, если в РККА только высшего командного состава 767 412 так или иначе зарепрессировали, какая вообще численность унтеров и рядовых? это блин 2 цифры там есть пробел

Опять же пруф гони, и не забудь добавить, что были трибуналы и приговоры. А то у тебя одни херои безвинные.

немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:13)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:05) Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:02) Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 12:53) Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:19) Перед войной, в СССР выкосили почти весь командный состав. Всё искали врагов. А когда всё произошло, кто-то заперся на три дня на даче и молчал. 1я цифра - по списку, 2я - расстреляно (погибли в тюрьме): Маршалы Советского Союза 5 3 2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 4. Комкоры 62 58 5. Флагманы 1-го ранга 6 5 6. Комдивы 201 122 7. Комбриги 474 201 В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 и у всех этих людей есть фамилии.... Пруф гони. Просто хочется понять, если в РККА только высшего командного состава 767 412 так или иначе зарепрессировали, какая вообще численность унтеров и рядовых? это блин 2 цифры там есть пробел Опять же пруф гони, и не забудь добавить, что были трибуналы и приговоры. А то у тебя одни херои безвинные.

пруфов не будет.

объем слишком большой...

про личные и служебные качества расстрелянных йа ничего не писал

вы не читаете ленту?

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:08)

В истории Великой Отечественной войны есть нетронутый пласт, о котором мало кто знает. Это ОШСБ — отдельные штурмовые стрелковые батальоны. О них вскользь упоминает документ о порядке назначения пенсий военнослужащим. Оказывается, 70 лет назад, в августе 1943 года, эти подразделения из числа офицеров Красной армии, побывавших в плену или на оккупированной территории, стали формировать в спецлагерях ГУПВИ НКВД. Штурмовые батальоны бросали на "наиболее активные участки фронта", т. е. использовали как штрафников в самом пекле сражений. Выслуга лет в армии определялась по утверждённым правилам. В 1965 году министром обороны СССР был установлен порядок назначения пенсий военнослужащим Вооружённых сил. Согласно этому документу, один месяц службы в постоянном составе штрафных стрелковых рот и батальонов и штурмовых стрелковых батальонов действующей армии в период Великой Отечественной войны засчитывается за шесть месяцев. При этом всем остальным фронтовикам выслуга лет шла только "месяц за три".

Это здесь к чему? Зачем оффтопишь?

Если ты развиваешь тему по штрафбату, я выше привел тебе процентное соотношение, оно ничтожно по отношению к основным частям РККА.

К чему ОШСБ здесь? Ты намерен всю историю ВОВ сюда скопировать?

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:13)

немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет

Этой фразой вы полностью раскрыли себя как "историка".

Даже добавить нЕчего.

500.000 ничтожно?

штурмовые батальоны именно к тому чтобы разграничить -

1. штрафников

2. штурмовиков

3. зеков

Цитата (Larin085 @ 22.06.2021 - 10:03)

А как только Гитлер уперся в Жукова, у которого большой опыт Первой мировой, то тут же отхватил.

Кстати, дед рассказывал, что куда угодно, только не на фронт Жукова.
Ибо людей не жалел.
Рокосовского очень любили в этом плане

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:18)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:13) немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет Этой фразой вы полностью раскрыли себя как "историка". Даже добавить нЕчего.

300000 человек переправили на тот свет военные трибуналы

тока официально

Цитата (YRDL @ 22.06.2021 - 13:18)

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 13:13) немцы своих не гасили. единичные случаи не в счет Этой фразой вы полностью раскрыли себя как "историка". Даже добавить нЕчего.

а почему вы, товарищ академик, не делаете зомечаний другим участникам обсуждения))

нет ли у вас неслужебного зодания)))

Цитата (Pomeranec @ 22.06.2021 - 07:36)

Я считаю что немецкая армия образца 1941 года лучшая армия мира. И противостоять ей на равных РККА не могло. Дело не в боевой технике, не в личной храбрости и выручки солдат. С эти в РККА все было более или менее нормально. Дело в правильной организации и управляемости армии. В хорошо налаженной логистике. В количестве автотранспорта в войсках и пр... А вот с этим в РККА образца 1941 года была большая проблема. И пока РККА это не наладила, бить немцев настоящим образом не получалось.

У немцев, к тому времени, был реальный опыт ведения большой войны и опыт успешный. Нельзя довольствоваться при обучении войск лишь учениями, нужны и реальные боевые действия.
У СССР тогда в активе была только небольшая заварушка на востоке с японцами, пусть и победоносная, но не большая, война с Финляндией, тоже победа, но граничащая с поражением и небольшое участие в гражданской воине в Испании. Мне кажется, всё это было несравнимо мало по сравнению с опытом немцев на момент нападения на СССР.

Цитата (Степан298 @ 22.06.2021 - 14:19)

500.000 ничтожно? штурмовые батальоны именно к тому чтобы разграничить - 1. штрафников 2. штурмовиков 3. зеков

не 500 тысяч, а около 400 (из более 30 миллионов призванных).
Второе - служба в штрафбате или в штрафроте не бесконечная. Если не ошибаюсь - либо пара месяцев, либо получение награды, либо ранение (любое) - дальше обратно в обычные полевые войска. То есть многие штрафники начинали в полевой армии, потом за провинность попадали в штрафники, потом продолжали служить в полевой части. Зэков брали далеко не всех - с небольшими сроками, без бандитизма. И самое интересное - большая часть бывших зэков пополнили именно обычные линейные части, процентов 90.
Вы действительно "штрафбатов" всяких пересмотрели.
У немцев тоже кстати штрафные роты были на протяжении почти всей войны, только там положение у штрафников несколько хуже было..
Это сообщение отредактировал Бенджамин73 - 22 июн 2021 в 13:30