Про средневековую традицию, которой сегодня не хватает

ТС, ты в курсе, что в средние века дворянам проще было доблесть проявлять, поскольку их, как правило, не стремились убить, т.к. выгоднее за живого выкуп получить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это европейская традиция) восточная , сидеть на кургане в шатре и двигать рабов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 14:46)

Деду 70 что ты несешь?

Тогда сиди на завалинке и не дергайся.

Цитата (Ollergun @ 30.03.2023 - 15:08)

ТС ты о тех временах когда оружие могли держать только короли с их вассалами, а население их владений ограничивалось десятком тысяч пейсан? Зародились другие традиции с ростом населения и изменением общественных формаций, ты бы ещё про поединок сказал "один на один для" решения политических вопросов или "камень, ножницы, бумага".

А хорошо бы было, один на один.
Наш бы их отпиздил всех, так уж вышло.
Дзюдо оно такое, можно опиздюлить.
И была бы Америка нашей))))).

Цитата (МаркПатриций @ 30.03.2023 - 15:04)

эта война сделала из Франции государство, а не набор территорий родилась по сути французская нация так же как и, условно, Куликово поле «На Куликово поле вышли владимирцы, москвичи, суздальцы, нижегородцы, а вернулись оттуда русские» Лев Гумилёв.

Наказавши восставшего темника ) и продолжили платить дань легитимной власти
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть более интересная "традиция" с точки зрения государственного управления.
"Вече". Вот где реальная демократия, а не вот это вот все.

Цитата (МаркПатриций @ 30.03.2023 - 15:01)

Назови хоть одного английского или французского короля, павшего во время столетней войны на поле брани

как-то попал в плен французский король

Цитата (Ector @ 30.03.2023 - 19:15)

. Однако и в средние века, и сейчас существовало народное ополчение из добровольцев. Опять-таки, и в средние века, и сейчас король не спрашивает у подданных: "можно мне начать войну или нет?"

"Народное ополчение" в средние века?
Забавно.
Горожане могли защищать свои города при осаде, но чтоб войско в средневековой Европе из "народного ополчения" крестьян и горожан, могло самостоятельно и при этом полноценно решать боевые задачи - это смешно. До начала 15 века и успехов швейцарцев.
Все, на что была способна городская милиция в Средние века - это простоять фалангообразным строем до момента, когда рыцарская кавалерия окончательно увязнет в грязи и канавах, а потом уже набежать кучей и дрекольем их гасить до упора. Как было при Куртрэ. Причём на стороне ополчения были и фламандские рыцари.
Ну и следующее сражение Монс-ан-Певеле - французские крестьяне, набранные в ополчение,отличились лишь тем, что занимались исключительно грабежом фламандского обоза, фламандские ополченцы в сумерках наконец то вылезли из под прикрытия заграждений, выстроенных из повозок, и даже устроили кучу - малу, когда французы, ведшие с ними переговоры, вдруг обнаружили, что французский переговорщик уже убит фламандцами, а сами они атакуют фоанцузский лагерь. При этом день был настолько жаркий, что и французская, и фламандская тяжёлая кавалерия прилично утомились, даже толком в бой не вступив.
Первое такое по настоящему боеспособное ополчение по сути - уже упомянутые швейцарцы, и то не сразу. В первый период, когда они от австрийских герцогов отмахивались, это был вооружённый сброд. Побеждали обычно тем, что камнями вверху забрасывали отряды вассалов австрийских герцогов, что гарцевали у подножия возвышенностей. А потом, когда превратились в боеспособное войско - они резко монетизировали предоставление своих услуг.
А более поздно появившиеся ландскнехты вообще ополчением отродясь не были.
В Чехии ещё было - табориты, но они в открытом поле, как и фламандцы ранее, не котировались.
Только если успевали выстроить свои таборы - кольцо или стену из повозок.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 мар 2023 в 20:25

Цитата (Ogre55 @ 30.03.2023 - 17:58)

Цитата (МаркПатриций @ 30.03.2023 - 15:04) эта война сделала из Франции государство, а не набор территорий родилась по сути французская нация так же как и, условно, Куликово поле «На Куликово поле вышли владимирцы, москвичи, суздальцы, нижегородцы, а вернулись оттуда русские» Лев Гумилёв. Нацией французов сделала Великая Французская революция, после которой растворились (не сразу) сословия и вся нация, защитив революцию во Франции, понесла её по Европе.

Они кстати первые возвели войну в ранг национальной войны. Всеобщая воинская повинность, мощнейшая пропаганда, победная поступь Наполеона. После этого феодальные войны окончательно канули в лету.

За деда!
Это сообщение отредактировал KAKTY3 - 30 мар 2023 в 20:11

Предание давно минувших дней
И жили они не слишком уж долго.. Лет 30-40 и были уже беззубые и детишек наследников наплодили с десяток.
Автор тупой или просто троль?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 14:46)

Деду 70 что ты несешь?

И безмозглый уже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Заебись мысль. Но есть нюанс. Вся знать в средние века была немножко на особом положении. Ну типа рубились насмерть такая же челчдь что и сейчас. А всякие короли да князья со стороны наблюдали. И все эти расправы над поверженными правителя ми - были единичны и скорее как исключение из правил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дедушка царь же ясно сказал недавно, что его восимь! лет водили за нос.
8 лет назад он на стерхоплане самолично бы сверху Киев на колени поставил, а сейчас он старенький

Цитата (manager2 @ 30.03.2023 - 15:04)

США и Британия разве сейчас с кем то воюют?

Да я в принципе сегодня не знаю кто с кем воюет. Ведь войну никто не объявлял. Даже украинцы умудряются воевать не объявляя войны .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

а чё, я за.
захотел плешивый дед кабай на украину напасть, так пусть идёт ебашиться 1 на 1 с нанюханным клоуном.
какого хуя за него должны погибать ни в чём неповинные люди?

Это на чтой-то ты, мил человек, намекаешь?

Цитата (manager2 @ 30.03.2023 - 15:04)

США и Британия разве сейчас с кем то воюют?

Не, не, не. Сша с Мелкобританией из Афгана , так быстро дриснули , что можно сказать , что они ни с кем сейчас не воюют.
Хотя в Ираке с Сирией , имеют свои базы ( куда их не звали,кстати).
Кстати, внук аглицкой королевы, успел "повоевать" в том-же Афгане. Так что , воюют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 30.03.2023 - 20:07)

"Народное ополчение" в средние века? Забавно. Горожане могли защищать свои города при осаде, но чтоб войско в средневековой Европе из "народного ополчения" крестьян и горожан, могло самостоятельно и при этом полноценно решать боевые задачи - это смешно. До начала 15 века и успехов швейцарцев. Все, на что была способна городская милиция в Средние века - это простоять фалангообразным строем до момента, когда рыцарская кавалерия окончательно увязнет в грязи и канавах, а потом уже набежать кучей и дрекольем их гасить до упора. Как было при Куртрэ. Причём на стороне ополчения были и фламандские рыцари. Ну и следующее сражение Монс-ан-Певеле - французские крестьяне, набранные в ополчение,отличились лишь тем, что занимались исключительно грабежом фламандского обоза, фламандские ополченцы в сумерках наконец то вылезли из под прикрытия заграждений, выстроенных из повозок, и даже устроили кучу - малу, когда французы, ведшие с ними переговоры, вдруг обнаружили, что французский переговорщик уже убит фламандцами, а сами они атакуют фоанцузский лагерь. При этом день был настолько жаркий, что и французская, и фламандская тяжёлая кавалерия прилично утомились, даже толком в бой не вступив. Первое такое по настоящему боеспособное ополчение по сути - уже упомянутые швейцарцы, и то не сразу. В первый период, когда они от австрийских герцогов отмахивались, это был вооружённый сброд. Побеждали обычно тем, что камнями вверху забрасывали отряды вассалов австрийских герцогов, что гарцевали у подножия возвышенностей. А потом, когда превратились в боеспособное войско - они резко монетизировали предоставление своих услуг. А более поздно появившиеся ландскнехты вообще ополчением отродясь не были. В Чехии ещё было - табориты, но они в открытом поле, как и фламандцы ранее, не котировались. Только если успевали выстроить свои таборы - кольцо или стену из повозок.

Простите , а Вы об этом пишете как очевидец , или с чьих-то слов?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fidaikin @ 30.03.2023 - 15:17)

Официально нет , но в реальности совсем другая картина

Ну поделитесь вашей реальностью, какие чужие территории присоединили штаты и бриты в этом веке?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 30.03.2023 - 20:07)

Цитата (Ector @ 30.03.2023 - 19:15) . Однако и в средние века, и сейчас существовало народное ополчение из добровольцев. Опять-таки, и в средние века, и сейчас король не спрашивает у подданных: "можно мне начать войну или нет?" "Народное ополчение" в средние века? Забавно. Горожане могли защищать свои города при осаде, но чтоб войско в средневековой Европе из "народного ополчения" крестьян и горожан, могло самостоятельно и при этом полноценно решать боевые задачи - это смешно. До начала 15 века и успехов швейцарцев. Все, на что была способна городская милиция в Средние века - это простоять фалангообразным строем до момента, когда рыцарская кавалерия окончательно увязнет в грязи и канавах, а потом уже набежать кучей и дрекольем их гасить до упора. Как было при Куртрэ. Причём на стороне ополчения были и фламандские рыцари. Ну и следующее сражение Монс-ан-Певеле - французские крестьяне, набранные в ополчение,отличились лишь тем, что занимались исключительно грабежом фламандского обоза, фламандские ополченцы в сумерках наконец то вылезли из под прикрытия заграждений, выстроенных из повозок, и даже устроили кучу - малу, когда французы, ведшие с ними переговоры, вдруг обнаружили, что французский переговорщик уже убит фламандцами, а сами они атакуют фоанцузский лагерь. При этом день был настолько жаркий, что и французская, и фламандская тяжёлая кавалерия прилично утомились, даже толком в бой не вступив. Первое такое по настоящему боеспособное ополчение по сути - уже упомянутые швейцарцы, и то не сразу. В первый период, когда они от австрийских герцогов отмахивались, это был вооружённый сброд. Побеждали обычно тем, что камнями вверху забрасывали отряды вассалов австрийских герцогов, что гарцевали у подножия возвышенностей. А потом, когда превратились в боеспособное войско - они резко монетизировали предоставление своих услуг. А более поздно появившиеся ландскнехты вообще ополчением отродясь не были. В Чехии ещё было - табориты, но они в открытом поле, как и фламандцы ранее, не котировались. Только если успевали выстроить свои таборы - кольцо или стену из повозок.

Я что, сказал, что народное ополчение составляло основную часть войска? Оно просто было. И обычно имело значение только во времена смут и раздоров. Ведь именно народное ополчение выгнало поляков из Москвы. И сыграло большую роль в Столетней войне.

Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 14:46)

Деду 70 что ты несешь?

Ты поаккуратней тут.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

По тоненькому ходишь)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ector @ 30.03.2023 - 21:12)

Я что, сказал, что народное ополчение составляло основную часть войска? Оно просто было. И обычно имело значение только во времена смут и раздоров. Ведь именно народное ополчение выгнало поляков из Москвы. И сыграло большую роль в Столетней войне.

В Столетней войне народное ополчение особой роли не сыграло.
Не стоит приписывать народный характер войны даже этапу, ознаменованному фигурой Жанны Д'Арк. Потому что она возглавила не крестьянскую армию, а совершенно стандартный "набор" рыцарских "копий", подчинявшихся тяжеловооруженным шевалье разной степени знатности.
А теперь о составе Второго ополчения (Минина и Пожарского) :

Цитата

Пожарский прибыл в Нижний Новгород 28 октября 1611 года и сразу же вместе с Мининым начал организацию ополчения. В нижегородском гарнизоне всех воинов было порядка 750 человек. Тогда пригласили из Арзамаса служилых людей из смолян, которые были изгнаны из Смоленска после занятия его поляками. В аналогичном положении оказались вязьмичи и дорогобужцы, которые тоже влились в состав ополчения. Ополчение сразу выросло до трёх тысяч человек. Все ополченцы получили хорошее содержание: служилым людям первой статьи назначили денежный оклад — 50 рублей в год, второй статьи — 45 рублей, третьей — 40 рублей, меньше же 30 рублей в год оклада не было. Наличие у ополченцев постоянного денежного довольствия привлекло в ополчение новых служилых людей со всех окрестных областей. Пришли коломенцы, рязанцы, казаки и стрельцы из украинных городов и др.

То есть это всё люди с военным опытом, служилые, никаких тебе обычных крестьян и горожан-ремесленников как-то не прослеживается.

Цитата

Пожарский и Минин продолжали собирать казну и ратников, обращаться за помощью в разные города, посылали им грамоты с воззваниями: «…быти нам всем, православным христианам, в любви и в соединении и прежнего межусобства не счинати, и Московское государство от врагов наших… очищати неослабно до смерти своей, и грабежей и налогу православному христианству отнюдь не чинити, и своим произволом на Московское государство государя без совету всей земли не обирати» (грамота из Нижнего Новгорода в Вологду и Соль Вычегодскую в начале декабря 1611 года).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30 мар 2023 в 22:28

Цитата (yxo194 @ 30.03.2023 - 00:46)

Деду 70 что ты несешь?

Ну так и нехуй шашкой махать.
Сиди, нянчи внуков и не лезь ни в какую геополитику.
Тем более, что у тебя мозгов для нее нет.