Авиакатастрофа из-за изоленты⁠⁠

Цитата

А их чо, не готовят к отказу всех приборов? Ну там я не знаю, при отказе датчиков скорости установить движки на 70%, и тангаж в 3-4 градуса к горизонту, и получить скажем в результате тяги и сопротивления воздуха - 500 км/ч, вроде есть такие таблицы для расчёта, и есть инструкции по отказам. Хотя лет 10 назад пилоты AirFrance куда берут только асов, тоже при подобном отказе уронили А330 в Атлантику.

Человеческий фактор + пространственная потеря ориентации, в итоге даже опытные пилоты впадают в замешательство, а там каждая секунда может все решить... В общем к этому практически не возможно подготовиться.
+ ещё диспетчер вводил в заблуждение по высоте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alexandes95 @ 26.04.2024 - 22:25)

Полная бредятина написана. Даже не хочется объяснять почему.

Так поясни, раз такой специалист невзъебенный. Причем желательно используя общедоступный язык.

Сначала убивают у пилотов все навыки ручного пилотирования, а потом удивляются - что же это пилоты не смогли посадить самолёт при отказе автоматики? Это не пилоты, а операторы автопилота. У них чехарда с показаниями приборов, а они включают автопилот! Верх гениальности!
Скорость растёт, хотя двигатели на малой тяге? Наверняка это джин из сказки прицепился к фюзеляжу и тянет самолёт как ненормальный! Физику же мы учим как абстрактный предмет и делать простейшие выводы не в состоянии!
Прибор, который сообщает о сближении с землёй - независим от других систем. Если он орёт TAPU, то нужно срочно принимать меры по предотвращению столкновения с Землёй.
Гироскопический авиагоризонт тоже независимый прибор, первые несколько часов полёта он точно показывает пространственное положение самолёта. Да, они бывает выходят из строя, причём значительно чаще чем хочется. Но в кабине три (!!!) таких прибора, и установить что все они дают одинаковые показания - дело нескольких секунд.
Хотя большие лайнеры и управляются через усилители или вообще джойстиком и по нагрузке на ручку управления ничего не понять, но самолёт на разных скоростях по-разному отзывается на отклонение этой самой ручки. Вибрация разная, скорость реакции на воздействие - всё это косвенные индикаторы скорости. Когда у тебя вылетели указатели скорости, то понять высокая у тебя скорость или низкая для нормального пилота, а не оператора бортового компьютера, труда не составляет.
Диспетчера - убить на#@й! Он вместо показаний РЛС давал показания бортового компьютера самолёта, чем ещё больше дезориентировал экипаж. Хотя бы честно сказал что он даёт, может это бы их спасло.

А вообще, сидя в кабине довольно трудно с этим разобраться, особенно если произошла нештатная ситуация, которую не разбирали на обучении. Здесь нужна чёткая работа каждого в экипаже и полное доверие друг другу. А здесь у 2П приборы оказывается вообще всё правильно показывали, и это затупивший КВС убил экипаж и пассажиров.
И почему так долго принимали решение о возвращении? 45 километров на их скорости лететь минут 30-40! Если только облачность была не в 100 метрах над землёй, то нужно было срочно что-то делать пока не потеряли визуальные ориентиры.
Почему на разбеге КВС не проверил показания указателя скорости? Он как вообще взлетал? Или прибор на низкой скорости работал, а только на высокой давал неправильные показания из-за изоленты?
В общем, вопросов много.

Цитата (Afry @ 26.04.2024 - 16:10)

Надо было синию клеить

синЮю*
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 26.04.2024 - 19:52)

Старые системы (первичный радар) вообще умели лишь направление и расстояние до самолета показывать. В 90х вторичная радиолокация в развитых странах уже точно была.

Военные и судовые радары уже в 90-х отлично рассчитывали и скорость и курс.

Цитата (asdf007 @ 26.04.2024 - 19:57)

У тебя с головой как? Какой спутник? 30 лет назад GPS приемник был далеко не в каждом самолете. Плюс gps показывает только путевую скорость, которую нельзя использовать для пилотирования, для пилотирования нужна приборная. А пилотам надо было лишь распознать и выполнить процедуру unreliable airspeed. Этому, кстати, их регулярно на тренажерах тренируют

30 лет назад gps был уже на каждом корыте, системе 50 лет.
Для чего использовать его данные я написал выше - у тебя проблема как с чтением, так и с пониманием как пишется софт машинных комплексов.
Я уверен что эта софтверная проблема спецефична не для всех производителей.
Именно потому, что боинг переложил распознание ошибок в критической ситуации на пилотов все пошло не так.

Цитата (Синтетик @ 27.04.2024 - 04:53)

Цитата (акуб @ 26.04.2024 - 23:36) Цитата высота по GPS вообще нигде в самолете не фигурирует. С чехами разговаривал по Л410, совершили более 100 посадок по GPS в автоматическом режиме 0Х0 метров, но пока запрещено. Долетаются. А если сбой или допустим где-то рядом работает РЭБ и они получают неверные данные?

Это не тот реб о которого экипаж Дональда Кука весь уволился? Ура потриоты ителевизор
Свою территорию от гпс ведомых дронов защитить не можете, какой рэб?
Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 27 апр 2024 в 08:40

https://youtu.be/grwkAS55RxA?si=fn7mdDScSr4WFF4L для просмотра.

Цитата (severniyuser2 @ 27.04.2024 - 08:33)

30 лет назад gps был уже на каждом корыте, системе 50 лет. Для чего использовать его данные я написал выше - у тебя проблема как с чтением, так и с пониманием как пишется софт машинных комплексов. Я уверен что эта софтверная проблема спецефична не для всех производителей. Именно потому, что боинг переложил распознание ошибок в критической ситуации на пилотов все пошло не так.

Это у тебя проблема с чтением. В 1996 на магистральных самолетах GPS почти не было. Более того, высота по GPS даже сейчас не выводится ни на один пилотажный прибор. Единственное что есть - путевая скорость маленькими циферками на дисплее. Cмартофонов с GPS в 1996 году не было тоже чтобы по гуглкартам лететь.
И кстати, одна из косвенных причин падения Боинга в Перми в 2008 году это как раз отсутствие коррекции навигационной системы по GPS. А ты про "каждое корыто с GPS" в 1996...

Цитата (severniyuser2 @ 27.04.2024 - 08:25)

Военные и судовые радары уже в 90-х отлично рассчитывали и скорость и курс.

Я там ссылку выше давал на применение радаров в гражданской авиации, иди ее еще раз почитай. Там все подробно написано

Цитата (A320 @ 27.04.2024 - 07:54)

Цитата (Урбай @ 26.04.2024 - 23:06) Я ничего не читал, но! они по стакану не могли уровень посмотреть? Подъёб журнализдов на отличненько!

Гидроуровень. Абсолютный горизонт. Подъёбыватесь дальше сколь угодно. Абсолютный горизонт по уровню воды в стакане. По краю, по "Марусиному пояску", не важно.
Я не пилот, если что. Плотно общался с лётным составом. Прыгали.

Цитата (Урбай @ 27.04.2024 - 09:13)

Гидроуровень. Абсолютный горизонт. Подъёбыватесь дальше сколь угодно. Абсолютный горизонт по уровню воды в стакане. По краю, по "Марусиному пояску", не важно. Я не пилот, если что. Плотно общался с лётным составом. Прыгали.

В координированном развороте при крене самолет в 45 градусов вода в стакане у тебя будет показывать, что ты летишь строго в горизонте
На 3 минуты видео мотай сразу


Это сообщение отредактировал asdf007 - 27 апр 2024 в 09:22

Тут еще нагляднее)
Самолет делает бочку

А ты стакан, гидрогоризонт ...
Все это на земле хорошо работает, а в воздухе вектор силы тяжести может менять свое направление и вода в горизонте будет исключительно относительно этого вектора, а не относительно вектора силы тяжести земли

Цитата (Foxtrot47 @ 27.04.2024 - 04:55)

Цитата (Акация @ 26.04.2024 - 18:06) Ночью над океаном немного темновато, а прожекторов к самолетам не прилагается. Да?!

Пффф, и на сколько сотен метров вперед могут осветить местность эти лампочки?))) Еще учтите, что пилоты смотрят не вертикально вниз, а под углом.

Цитата (Урбай @ 27.04.2024 - 09:13)

Цитата (A320 @ 27.04.2024 - 07:54) Цитата (Урбай @ 26.04.2024 - 23:06) Я ничего не читал, но! они по стакану не могли уровень посмотреть? Подъёб журнализдов на отличненько! Гидроуровень. Абсолютный горизонт. Подъёбыватесь дальше сколь угодно. Абсолютный горизонт по уровню воды в стакане. По краю, по "Марусиному пояску", не важно. Я не пилот, если что. Плотно общался с лётным составом. Прыгали.

Вы, товаристчь, просто небольшого ума.
Но спорить, вижу- любите.
В треморной руке, т.е. относительно неподвижном стакане, водка, из вашего ли жизненного опыта, или со слов ваших друзей "летчиков"- горизонтальна.
Но воздушное судно движется, и быстро.
В координированном развороте, с любым креном, если держать стакан ровно, или поставить на приборную панель (как живописно написали про героев Ижмы), то можно не бояться пролить налитое.
Это простая физика.

Цитата (A320 @ 27.04.2024 - 10:40)

Цитата (Урбай @ 27.04.2024 - 09:13) Цитата (A320 @ 27.04.2024 - 07:54) Цитата (Урбай @ 26.04.2024 - 23:06) Я ничего не читал, но! они по стакану не могли уровень посмотреть? Подъёб журнализдов на отличненько! Гидроуровень. Абсолютный горизонт. Подъёбыватесь дальше сколь угодно. Абсолютный горизонт по уровню воды в стакане. По краю, по "Марусиному пояску", не важно. Я не пилот, если что. Плотно общался с лётным составом. Прыгали. Вы, товаристчь, просто небольшого ума. Но спорить, вижу- любите. В треморной руке, т.е. относительно неподвижном стакане, водка, из вашего ли жизненного опыта, или со слов ваших друзей "летчиков"- горизонтальна. Но воздушное судно движется, и быстро. В координированном развороте, с любым креном, если держать стакан ровно, или поставить на приборную панель (как живописно написали про героев Ижмы), то можно не бояться пролить налитое. Это простая физика.

Поспорить люблю, это точно. В споре рождается истина.
Если вернуться к первоисточникам, то в данной статье пилоты вообще потеряли ориентиры пространства. Несмотря на перегрузки и физику, они могли найти нормальную точку отсчёта.
Хорошего дня.
Немного неприятен Ваш переход на личности, но я прощаю. Вам.
Это сообщение отредактировал Урбай - 27 апр 2024 в 09:52

Цитата

данной статье пилоты вообще потеряли ориентиры пространства.

Они не теряли пространственного положения самолета.
Они потеряли информацию по высоте и скорости самолета

Цитата

В 1996 на магистральных самолетах GPS почти не было. Более того, высота по GPS даже сейчас не выводится ни на один пилотажный прибор.

Первый СНС Гармин увидел в 1992 на Ту-134, который работал в Нигерии. Стоила установка 2000 гринов. В 95, командир купил СНС в личное пользование, уже за 200.
Не выводится, вовсе не значит, что не используется в системах.

Цитата

падения Боинга в Перми в 2008 году это как раз отсутствие коррекции навигационной системы по GPS.

Вы путаете с Казанью.

Цитата (акуб @ 27.04.2024 - 11:15)

Вы путаете с Казанью.

Нет, не путаю с Казанью.
В ту-134 колхозили GPSки по одной причине - там своей нормальной навигации не было совсем.
У Боингов были две вполне сносные INS, которые вполне прилично считали координаты и апдейтились по наземным радиосредствам, что давало им возможность летать без GPS. Не было острой необходимости.

Цитата (Михаил45 @ 26.04.2024 - 16:41)

Цитата (A320 @ 26.04.2024 - 16:36) Так и сделано. Раздельные независимые каналы пилотов. Есть и третий канал- резервный. И процедуры на случай разности показаний имеются. Но человек... он всё может! Тогда непоняток ещё больше. Датчики командира показывают хуету, датчики второго пилота исправны и дают правдивую информацию. Неужели по вторым датчикам непонятно, что они показывают относительно нормальную информацию. К примеру увеличили тягу двигателей у второго пилота сразу прирост скорости. Задрали нос вверх, прирост высоты при нормальной тяге. А у командира будет опять таки ересь идти с датчиков.

Это вы сейчас знаете, какие датчики давали ложную инфу. А экипаж каким образом должен был узнать, какие из датчиков врут?

Цитата

В ту-134 колхозили GPSки по одной причине - там своей нормальной навигации не было совсем. У Боингов были две вполне сносные INS, которые вполне прилично считали координаты и апдейтились по наземным радиосредствам, что давало им возможность летать без GPS. Не было острой необходимости.

У вас отрывочные, не систематизированные знания по авиации. Это вам за "своей нормальной навигации не было совсем".
Для самолетовождения используется весь комплекс навигационных средств установленных на борту.

Сколько раз повторять - СИНЮЮ... и ни как иначе.

Цитата (gluk35 @ 26.04.2024 - 19:13)

Цитата (Михаил45 @ 26.04.2024 - 16:19) Интересно получается. Датчики дублируются. И дают разную информацию. Почему бы не сделать так, что бы показания выводились командиру с его датчиков, а второму пилоту с его. И тогда можно было бы разобраться в показаниях и найти правильные. Ну и косяк Боинга, что эти датчики нужно заклеивать. Сделать систему автоматического закрытия датчиков при посадке и выключении двигателей. Хотя наверное косяк уже устранён. А аак определить какой датчик правильно показывает? И да каждому выводятся показания своей трубки пито. Трубку пито никто и никогда не закрывал и не закрывает, только в случае мытья

а разве КВС не обячзан провести внешний осмотр самолёта,прежде чем в кресло сесть?

Цитата (акуб @ 27.04.2024 - 12:54)

У вас отрывочные, не систематизированные знания по авиации. Это вам за "своей нормальной навигации не было совсем". Для самолетовождения используется весь комплекс навигационных средств установленных на борту.

Я не зря написал "нормальной". По сравнению с Боингом тех же лет выпуска в Ту-134 стояло полное убожество. Я именно про полет по маршруту. GPS со своим приходом в ту-134 там разгрузил штурмана процентов на 95.

Похоже, что у "них", бардака ещё больше, чем у нас было и они его (бардак) к нам принесли вместе со своими боингами.

subb26

Цитата

а разве КВС не обячзан провести внешний осмотр самолёта,прежде чем в кресло сесть?

В видео сказали, что осмотрел с фонариком, но поскольку заклеено было в тон самолету, ничего подозрительного не заметил.