Считаю, что лучшие учебники были в СССР. Учебники для профтехобразования. Многие технологии, конечно, устарели, но основа по материаловедению и пр. актуальны всегда. И, порой, найти корректную информацию трудно даже со всякими "инетами".
Я заметил, что в иностранных учебниках излагается, как для дебилов. Думать не надо, толком. Выполняй, что написано и все. Наши заставляют думать.
Скорее запутываться, в результате распутывание приводит к отходу мысли от сути рассматриваемого вопроса, от понимания формул. Еще заметил, что по той же теории автоматического управления учебники Бесекерского с незначительными вариациями писались как "Радиоавтоматика", "Автоматика производственных систем" и наверняка еще для нескольких отраслей. Формулы одни и те же, суть одна и та же, а тираж в итоге в разы больше (автор с соавторами наверняка получали деньги за тоннаж макулатуры). Кроме учебника Хоровица и Хилла был еще и учебник Титце и Шенка. В юности я пытался выучиться и стать радиоинженером-созидателем, получилось только судовым радиооператором и то через кучу бюрократических проблем и рогаток. Весьма, правда, добротным стал радистом))
За учебники не скажу, но техническая документация у буржуев на порядки лучше российской. Все четко, понятно, по делу, у нас же всякая херня и половины нужной инфы нет, надо, блин, производителя спрашивать.
В 2005 ставили новое оборудование фирмы HESS, половина руководства по эксплуатации - меры безопасности, где подробно расписано кто в каске какого цвета должен быть на рабочем мечте. Вторая половина, уже более полезная, точки смазки. А как настраивать, регулировать - ни слова. Помог взаимный обмен информацией и метод тыка.
Согласен. А посмотрите, любобытства ради, ГОСТ по написанию РЭ и попробуйте, опять же любобытства ради, создать РЭ, ну хотя бы к ТВ пульту по этому ГОСТу. Так и живем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Наверное по качеству и доступности изложения материала ситуация везде примерно одинакова. Просто издательства берут на перевод лучшие книги оттуда. Там тоже есть книги и статьи, набитые математикой и идиомами так, что хрен поймешь. Претензия к евреям о заумности изложения несостоятельна. Авторы таким образом демонстрируют ширину и глубину взаимосвязи и познания темы. А ваш разум к этому не готов, "не тянет", да....Пишите книги сами, а мы оценим их ценность и доступность материала.
В 2005 ставили новое оборудование фирмы HESS, половина руководства по эксплуатации - меры безопасности, где подробно расписано кто в каске какого цвета должен быть на рабочем мечте. Вторая половина, уже более полезная, точки смазки. А как настраивать, регулировать - ни слова. Помог взаимный обмен информацией и метод тыка.
Руководств по эксплуатации немецких термопластов Kyasi времён ГДР, фрезерных Фриц-Хеккерт и прессов Эрфурт почти аналогично было поставлено. И только на излёте советских времен пошли прошивки к контроллерам, принципиальные схемы на субблоки и русскоязычные паспорта на элементы гидравлики. А до того - по вопросам приобретения запчастей и наладки обращайтесь Лейпциг, улица Карла Маркса.... Да легко, нам туда две остановки ну трамвае.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Помню в школе мечтал, как буду изучать химию. Прям хотелось погрузиться в этот мир. И угораздило заболеть, когда объясняли валентность и её влияние при создании новых соединений. Расчеты формул и т.д. Думаешь что-то можно было потом понять о ней из этого сраного учебника самостоятельно? С мечтами о химии пришлось распрощаться...
Валентность - это способность атомов образовывать определённое количество химических связей.
Я дочери объяснил просто. Представь, что атомы - это инопланетяне. У каждого атома есть своё определённое количество рук. Сколько рук, столько и связей может быть у атома. У водорода - одна рука, у кислорода - две и т.д. Количество рук определить можно в таблице химических элементов (Менделеева). Берутся за ручки два атома водорода и один атом кислорода - получается вода. Правда, она в школе химию ещё не изучает, как и физику. Но некоторые вещи я ей рассказываю и пытаюсь объяснить на ей понятном языке.
Литература по численным методам, УрМатФизу(уравнения математической физики) - еще когда я учился в 2000-2006 годах в универе - ценилась больше иностранная.
Методы и способы рассматривались разные, под разными векторами видения.
Наша литература, особенно современная - тупа.
По разработке и программированию - только иностранная литература. По моей специфике - меня интересует СУБД Oracle как администратора и как разработчика PL\SQL - в нашей литературе местами тупо плагиатится иностранная.
Читаю иностранную.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 14 мар 2025 в 09:13
Это разный подход "Цивилизаций". У нас ты обязан делать всё и по приказу работник НИИ идёт копать картошку и пилить дрова, а колхозник обязан чинить атомный реактор. У них никакого творчества, только жёсткий коридор, кнопку включения нажимает один специально обученный инженер, кнопку выключения нажимает другой специально обученный инженер. Пользователь никуда не имеет права соваться. Что касается учебников, то их пишут маразматичные профессора, которые думают что их читают такие же профессора.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
1) у меня стиральная машина (уже не 1 ая) - инструкция перевод - отлично, электробойлер (водонагреватель) ГрогТоргМаш - ваще кайф, мало того что инструкция на русском все предельно понятно, так еще в ней полное описание запчастей, которые у диллеров в Москве можно купить
2) про научную/техническую литературу особо сказать ничего не могу, но кажется: ● если это русский перевод зарубежной - понятное дело лабуда - кривой переводчик в любом случае (еще и гомунитарий) + в любом случае опоздание от свежести материала на от 2 лет и более. ● если это отечественная книга - то проблем не должно быть, если ученый, который ее писал - более менее авторитетная личность.
PS: а изложить учебный материал в ВУЗах в прикольном и захватывающем жанре: с картинками и дотошном объяснением - это видимо не выгодно, что бы студенты все на отлично поголовно стали учиться, либо нахрен не надо самим мерседесы и процессоры строить. Но по этому делу конечео нужен конкурс на государственной основе по ГОСТ...
Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14 мар 2025 в 09:28
Весь наш Хабр - перевод зарубежных StackOverFlow и подобных ресурсов. Причем, выдернутые из контекста и 10-15 летней давности. Инфа по которым уже устарела или deprecated. А важности как у Колумба.
Нам еще 25 лет назад в универе препод говорил берите учебники до 70. Потом стали платить авторам не за качество а за количество страниц, поэтому и стало много воды и ненужной хрени...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Категорически плюсую! Особенно это касается радиоэлектроники для начинающих.
для начинающих есть "Юный Радиолюбитель" и "Электроника шаг за шагом" Полностью закроют вопрос -просто и с картинками. Для всех интересующихся старой литературой вот хороший ресурс https://publ.lib.ru/publib.html
Похоже и тут работает отрицательный отбор, это с четверть вековым опытом работы инженером говорю. Книги хорошие довоенные и до 70 годов.
Все так. Потом начинается вода и тупое перепечатывание. Местами слово в слово.
Дык это - издание "дополненное" и все в таком духе.
Немного оффтоп, но возможно тоже имеет отношение к подходам. По работе довелось послушать несколько международных конференций различного профиля. Вот что обнаружил:
Приезжий иностранец не стесняется рассказать о своем личном опыте. С чем ОН столкнулся, как ОН это решил, какие выводы ОН сделал. Да, доклад идет о частном случае, но с большими отсылками к известной теории.
Качественный доклад же отечественного специалиста изобилует крайне общими фразами а-ля, что-то СТОИТ делать когда, в таких случаях НЕОБХОДИМО.
И к чему это я веду - возможно мы вполне имеем дело с общеметодическим подходом к работе. СССР - коллектив, личность не выделяется вперед, соответственно и какой-то точечный методический материал становится более обобщенным. Затем, когда идет написание материала более высокого уровня (учебника например) - он еще сильнее обобщается. А чтобы ВысокоУченая Комиссия посчитала материал достаточно труЪ научным - оно еще сдабривается добротным количеством лишних терминов. В результате - вроде и учебник, но херпроссышь о чем речь ибо вода водой.
Похоже и тут работает отрицательный отбор, это с четверть вековым опытом работы инженером говорю. Книги хорошие довоенные и до 70 годов.
Все так. Потом начинается вода и тупое перепечатывание. Местами слово в слово.
Дык это - издание "дополненное" и все в таком духе.
Немного оффтоп, но возможно тоже имеет отношение к подходам. По работе довелось послушать несколько международных конференций различного профиля. Вот что обнаружил:
Приезжий иностранец не стесняется рассказать о своем личном опыте. С чем ОН столкнулся, как ОН это решил, какие выводы ОН сделал. Да, доклад идет о частном случае, но с большими отсылками к известной теории.
Качественный доклад же отечественного специалиста изобилует крайне общими фразами а-ля, что-то СТОИТ делать когда, в таких случаях НЕОБХОДИМО.
И к чему это я веду - возможно мы вполне имеем дело с общеметодическим подходом к работе. СССР - коллектив, личность не выделяется вперед, соответственно и какой-то точечный методический материал становится более обобщенным. Затем, когда идет написание материала более высокого уровня (учебника например) - он еще сильнее обобщается. А чтобы ВысокоУченая Комиссия посчитала материал достаточно труЪ научным - оно еще сдабривается добротным количеством лишних терминов. В результате - вроде и учебник, но херпроссышь о чем речь ибо вода водой.
Примерно так и есть.
Нет индивидуальностей. Есть коллектив.
На конференции как то я делился своим ЛИЧНЫМ опытом. Один из вопросов из зала был: Это ваш ЛИЧНЫЙ опыт. А как рекомендуется делать НА САМОМ ДЕЛЕ ?
То есть, личный положительный опыт одного человека даже не рассматривается.
ТС, а вчера ты рассказывал что деревянные дома в Штатах горят гораздо меньше чем в РФ кирпичные. И вообще они лучше. https://www.yaplakal.com/forum35/topic2904964.html?hl= Правда потом тебя на вранье поймали. Сегодня сообщаешь что учебная литература на западе лучше. А что же мы завтра узнаем.
Если там прям все лучше, то не теряй время, убеждая нас в этом, собирай вещи и ехай туда, слава богу железного занавеса нет и никто не мешает. Будешь жить в отличном щитовом доме и читать прекрасную научную литературу.
А ты, чепушила, не передёргивай всё в чёрное-белое (хуже лучше). С ТС я согласен. В универе понять из учебника по высшей математике НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО без препода. Т.е. учебник писал из головы какой-то теоретик-аспирант, или любой другой специалист БЕЗ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ НАВЫКОВ БЛЯТЬ. И второе. Русский язык вполне может описывать всё чётко и лаконично, но пора признать, что большая часть из нас выросла на пиратской винде и DELPHI, т.е. привыкли читать на языке первоисточника, а вся инфа пришла к нам вместе с ЗАПАДНЫМ ИНТЕРНЕТОМ. Аминь
Это сообщение отредактировал Ыеуз0 - 14 мар 2025 в 10:13
На курсе все желающие грызть гранит науки за ним гонялись. Преподы сами и советовали настойчиво, намекая что им тот уровень не то что не превзойти, а просто не охватить. Жаль что у меня в школе его не было, но то времена СССР и кроме журнала Радио или Библиотеки радиолюбителя найти было нечего.
По теме добавлю Шкритека. Для интересующихся темой конечно.
В журнале Радио довольно неплохо было разжёвано про микропроцессор и устиройство ПК на нём. Так что хватило толку в итоге писать проги прямо в кодах компилируя на листочке по таблице команд что была безбожно выдрана из вкладки библиотечного журнала.
В журнале же Радио был отличный цикл статей по ВМ-12 на котором подробнейше расписано что и как записывается и воспроизводится. На тот момент изучив системы ЦТВ мне казалось что это довольно сложно, но оказалось что записать и воспроизвести на порядрк трудней. Школьные уроки за чтением проводил, а не эта ваша классика литературы из 19-века.
Была у меня книжка Ельяшкевича по ремонту цветных телевизоров. Написано таким языком, что телевизор по ней сможет отремонтировать человек, не ремонтировавший раньше ничего сложнее утюга.
Сравните "Фейнмановские лекции по физике" и,например, И.В.Савельев "Курс общей физики" в трех томах. Ёбаный стыд.
И да, те, что постарше - очень достойно. Например, Шпольский "Атомная физика", несравненный трёхтомник Г.М.Фихтенгольца, И.Р.Кричевский "Основы термодинамики" (это вообще уникальный шедевр), В.А.Догель "Зоология беспозвоночных". А вот по общей и органической химии ничего приличного нету:(
А на мой взгляд вся сегодняшняя техническая литература, что наших, что ваших авторов на 80% состоит из воды. Да еще все настолько неструктурировано, что быстро найти нужное в потоке сознания очень сложно. Да что говорить, даже техописания с теххарактеристиками перемежают рекламной водичкой. Лет 20 назад выбирал сервер, то ли Dell, то ли НР. Буквально страничка на сайте - все четко по делу. Сейчас же куча страниц с перекрестными ссылками, и выцепить полезное зерно не каждому под силу.
Не путайте техническую литературу с мусорным Эверестом страниц "технических икспердов" и будет Вам счастье. Это такое поколение, которое создать ничего не может, но копипастит за милую душу что надо и что не надо. Ну и в продвижении своих "достижений", конечно - изощрены. Читайте или на сайте производителя, или в технических библиотеках, остальное - 99% созданное для галочки или заманивания.
Не знаю, как сейчас, но если трёхтомник Хоровица и Хилла по схемотехнике из 1970-х так никто и не переплюнул за 50 лет, то дело Демидовичей процветает и дальше.
Пссс, чувак, 3-томник вышел аж 1993 году в мягком переплете и там нет ничего нового, даже лабораторные работы убрали. Первоначально было 2 тома 1986 года издания, я первый том выкинул, так как там сплошная вода гарвардского разлива. Второй оставил из-за хороших лабов по процу Z80, я их сделал, когда синклеры паял. Вся книга в стиле: "на ринг выходит полевой транзистор против биполярного, звучит гонг и начинается первый раунд..." Что за бред? Попса в обложке технического издания, где тогда голые бабы с сиськами "+" и "-"? Книжку легко читать, как бабский роман "ток любит напряжение", но это не учебник для инженера. Хорошая книга - это Титце и Шенк «Полупроводниковая схемотехника», там все по полочкам. У нашего Г.П.Петина все строго и немного нудно, но рассчитать фильтры можно по формулам за 2-3 минуты. Это как таблица умножения - трудно учить, но легко пользоваться даже при отсутствии гугла.
Соглашусь, что современная техническая литература является бессмысленной компиляцией слов, так как задачей авторов является не передача знаний читающему, а пунктик в списке трудов или авторский гонорар. Перельман же не ради денег писал свои книги, впрочем как и Ландау. Это сообщение отредактировал Ventil98 - 14 мар 2025 в 10:28
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Для интересующихся темой конечно.
Книжку легко читать, как бабский роман "ток любит напряжение", но это не учебник для инженера.
yaplakal.com