Долго ломал голову, прежде чем объяснить вроде бы очевидный факт, почему часто техническая, медицинская и научная литература зарубежных авторов намного популярнее и объективно лучше, чем отечественная. В итоге пришел к следующим выводам:
1) учебники и книги СССР до конца 1960-х годов вполне были адекватными по изложению и глубине материала. Все иллюстрации предельно просты и понятны. Цель авторов - сформировать у читателя понимание вопросов на фундаментальном уровне физических процессов. Никакой воды.
2) с 1970-х годов похоже пришло новое поколение учёных, специалистов, редакторов и уборщиц. Учебники и книги начинают излагаться на языке методистов и соискателей учёных степеней максимально непонятно, перегружены математикой, за которой теряется физический смысл явлений и сути вопроса. К концу 80-х любой вузовский учебник состоит из заголовка с еврейскими фамилиями докторов и кандидатов, моря воды, украденной из кранов общаг и абсолютно непонятного изложения, желательно бессистемного и неочевидными выводами. До сих пор вспоминаю учебник Демидовича по высшей математике, им можно только раскуривать косяки. Даже преподы крестились от способов взятия интегралов в этом куске математики.
3) Исторически авторы импортных книг часто работали на производстве и инженерных должностях (как в СССР 1930-1960), поэтому крепкие практики и нацелены на решение практических задач, а не вывода дифференциальных уравнений для четырёхполюсника. Поэтому изложение сугубо по делу с набором формул только для решения задачи, а не защиты кандидатской.
4) По ИТ тематике закономерно вал авторов на порядок больше и актуальнее по новизне.
Не знаю, как сейчас, но если трёхтомник Хоровица и Хилла по схемотехнике из 1970-х так никто и не переплюнул за 50 лет, то дело Демидовичей процветает и дальше. Во всяком случае уже в 2001 году отличник однокурсник не смог решить элементарную задачу для сестры восьмиклассницы из-за ебанутого изложения задачи.
Пропала ясность мышления, отсюда хромает и изложение. Низкий поклон всем авторам и спецам первой половины 20 века. На Перельмане старшем выросло не одно поколение учёных и инженеров.
Два разных подхода к образованию. Первый (советский/российский) называется естественно-научный и ориентирован на подготовку ученых и инженеров-исследователей. Второй (западный) - искусственно-технический, ориентирован на подготовку инженеров-практиков. У нас перекос в фундаментальную науку, у них - в практические дисциплины. Читал, как в Туполевском КБ копировали В-29. На территории СССР аварийно сели три В-29, которые летели с бомбежек Японии. СССР тогда с Японией не воевал, поэтому экипажи были интернированы, а самолеты СССР забрал себе. Сталин дал указание их скопировать (получился Ту-4). И вот когда переводили инструкцию к самолету нарвались на фразу типа "в случае остановки генератора включите пут-пут". Наши напрягли всех переводчиков, включая академиков, но никто не смог перевести. Потом во время полета на В-29 включили аварийный генератор, а он и заработал "пут-пут"
Сейчас тоже попадаются неплохие учебники, но нужно искать, благо выбор в интернете есть, покупать не надо (хотя авторы этих учебников другого мнения, что естественно).
Я заметил, что в иностранных учебниках излагается, как для дебилов. Думать не надо, толком. Выполняй, что написано и все. Наши заставляют думать.
И в итоге дебилы строят ракеты, доетают на марс, производят современные процессоры и авто А думающие это покупают, делают лунные кратеры и Жигули) Почесывая вяличие под звуки задорнова
А сами-то вы что производите? Можно посмотреть на вашу продукцию?
ВИдел я итальянские чертежи на постройку одного завода 70-80 годов, так чертежи настолько удобны и понятны, что даже не надо знать итальянский язык. и чертежи этого же завода, на начерченные укргипрострой, это что то с чем то очень интересно но нихера не понятно
К концу 80-х любой вузовский учебник состоит из заголовка с еврейскими фамилиями докторов и кандидатов, моря воды, украденной из кранов общаг и абсолютно непонятного изложения, желательно бессистемного и неочевидными выводами.
Есть документация на приборы, которую можно получить только по запросу от производителя, язык и описание алгоритмов пишется в переводе с китайского на армянский потом на русский без адаптации - пишут в основном малограмотные пидоры или секретчики чтобы никто не догадался.
Не знаю, как сейчас, но если трёхтомник Хоровица и Хилла по схемотехнике из 1970-х так никто и не переплюнул за 50 лет, то дело Демидовичей процветает и дальше. Во всяком случае уже в 2001 году отличник однокурсник не смог решить элементарную задачу для сестры восьмиклассницы из-за ебанутого изложения задачи.
Пропала ясность мышления, отсюда хромает и изложение. Низкий поклон всем авторам и спецам первой половины 20 века. На Перельмане старшем выросло не одно поколение учёных и инженеров.
ну про вышеуказанных товарищей ничего плохого сказать не могу (еле достали с отцом через макулатуру), как и про старика дугласа селфа, а вот касаемо начальной учебной литературы для меня лучшим является В.Г.Борисов и его бессмертная книга
Согласен насчет первого вывода, ибо стране нужны были инженеры, технари и чем понятнее и доступнее было изложение материала, тем быстрее пополнялись ряды специалистов. Даже научная фантастика того времени манила юные умы в инженерию, как пример роман «Экипаж «Меконга».
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Отечественная тех. документация в основном анахронизм 70х с наложенными в последствии безграмотными правками и редакциями.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот вам несколько фактов. Хрущ отменил школьный предмет "логика". В учебнике по электротехнике 80-х годов стало больше математики, а графики токов и напряжений избавили от реальности, сделав идеальными. Косинус фи понять стало невозможно. Я смог понять только по учебнику 60-х. В учебнике по процессам и аппаратам 80-х автор тупо выкинул страниц 15 формул, и я раком встал в своих попытках рассчитать теплообменик, пока учительница не показала мне эти формулы в учебнике 70-х.
Я не знаю, кто виноват в этом развале - тайная ложа или явная лажа, но развал начался ещё при Хруще.
Все так. Только учебники до 60 годов тоже часто были подписаны коллективом с десятками еврейских фамилий) Просто со времен Хрущева прошла его идея, что народ стал "шибко умный". А этого властям не надо. И начался тотальный разгром образования. Как вспомню учебник Чернавского по теормеху (и без евреев справился, в одну харю)... Всем рекомендую изучить табель Гагарина из его ремеслухи. Вот таким ДОЛЖНО БЫТЬ образование. Которое мы не получили.
Про учебники не скажу - не сравнивал, что было то и читал. А вот за документацию скажу. Импортная документация тоже бывает разной, мягко говоря. В молодости обслуживал очень разнообразный парк станков с ЧПУ. Что называется "все флаги в гости к нам". Так вот сильно отличается качество доков от страны к стране. Немецкие - это пипец какой то, педантичное описание прописных истин и поверхностное описание жизненно важных функций. А вот японцы - молодцы, коротко, по делу и с картинками. Все вышеизложенное - мой ЛИЧНЫЙ опыт, не претендующий на вселенские обобщения, чем (опять же на мой взгляд) сильно страдает авторский пост.
ЗЫ: Лучший "импортный" учебник - таблицы Брадиса! Ничего лишнего! ЗЗЫ: Лучший отечественный - справочник по черчению Федоренко/Шошина.
Два разных подхода к образованию. Первый (советский/российский) называется естественно-научный и ориентирован на подготовку ученых и инженеров-исследователей. Второй (западный) - искусственно-технический, ориентирован на подготовку инженеров-практиков. У нас перекос в фундаментальную науку, у них - в практические дисциплины.
У буржуев в фаворе двухступенчатая система высшего образования. На первой ступени готовят практиков, соответственно упор делается на практике, а теория дается в том объеме, который необходим для общего понимания происходящих процессов и работы. На выходе первой ступени имеем бакалавра, которого можно отправлять на производство и он там, быстро прочитав мануал, будет работать. Вторая ступень - магистратура. На ней уже дается углубленная теория. Магистр уже понимает, какие процессы происходят в черной коробке "туда дуй оттуда хуй", может посчитать динамику и равновесие всех стадий превращения буквы Д в Х. Почему так? Во-первых, нет смысла тратить время и деньги на полный курс обучения, если большинство выпускников этой теорией никогда пользоваться не будут, а будут следовать мануалам. Если у студента будет желание получить углубленные знания и стать гуру, он после бакалавриата (либо после нескольких лет работы) пойдет в магистратуру. Во-вторых, это фильтр, отсекающий недостаточно умных. Недостаточно мозгов для понимания глубокой теории - не примут в магистратуру, степень магистра не дадут.
Двумя руками . и двумя ногами за ! За смысл того , что написал , или скопипастил автор топика .
Небо и земля , книги и учебники до 60-х и позже .
Сам сегодня читаю книгу Занимательная метеорология, 1934. Понимание описывания процессов образования погодных явлений - оказывается , это и не так и сложно .
В те времена перестали боятся за результат , начали просто зарабатывать деньги .
И плевать , на то что дети не понимают , главное написать книгу , учебник , и заработать денежек и место в Союзе писателей .
И к этой кормушке уже никого со стороны не пускали .
Да , честно сказать . так было у любых кормушек того времени .Чужой и подойти не мог .
Помню Хазанов жаловался на ТВ , когда приехал с провинции , ему заявили , что в Москонцерте и без него зашибись .
Пока со своими не договорился . его и на ТВ не показывали .
В общем , картина Мира не меняется , со времен изгнания из Египта .
На курсе все желающие грызть гранит науки за ним гонялись. Преподы сами и советовали настойчиво, намекая что им тот уровень не то что не превзойти, а просто не охватить. Жаль что у меня в школе его не было, но то времена СССР и кроме журнала Радио или Библиотеки радиолюбителя найти было нечего.
По теме добавлю Шкритека. Для интересующихся темой конечно.
В журнале Радио довольно неплохо было разжёвано про микропроцессор и устиройство ПК на нём. Так что хватило толку в итоге писать проги прямо в кодах компилируя на листочке по таблице команд что была безбожно выдрана из вкладки библиотечного журнала.
В журнале же Радио был отличный цикл статей по ВМ-12 на котором подробнейше расписано что и как записывается и воспроизводится. На тот момент изучив системы ЦТВ мне казалось что это довольно сложно, но оказалось что записать и воспроизвести на порядрк трудней. Школьные уроки за чтением проводил, а не эта ваша классика литературы из 19-века.
Это сообщение отредактировал HoiAn12 - 14 мар 2025 в 09:05
Соглашусь. Наши книги по электронике- до середины семидесятых (Сворень, Борисов и т.п.). Нынешние-зубодробительная хрень. А вот англоязычная хороша. Ну, Хоровиц-Хилл, это понятно. Но и куча другого есть. К примеру, обожаю "The ARRL handbook for radio communications". Блин, всё просто, понятно, логично, по полочкам, с примерами, с картинками... Запоем читать можно. Кто нашим мешает подобное сделать? Непонятно. ...а потом жалуются, что молодёжь в инженеры идти не хочет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я заметил, что в иностранных учебниках излагается, как для дебилов. Думать не надо, толком. Выполняй, что написано и все. Наши заставляют думать.
В 2005 ставили новое оборудование фирмы HESS, половина руководства по эксплуатации - меры безопасности, где подробно расписано кто в каске какого цвета должен быть на рабочем мечте. Вторая половина, уже более полезная, точки смазки. А как настраивать, регулировать - ни слова. Помог взаимный обмен информацией и метод тыка.
Ну, возможно потому, что "настраивать-регулировать", а заодно и обучать этому персонал, приезжает группа товарищей, съевших на этом не одну и не две собаки. Естественно - за отдельные деньги. А "пользовательские" инструкции - это факт : меры безопасности, защиты среды и административного регулирования. Чтоб потом не затаскали по судам, с мотивацией: "Это не мы дебилы - это нас никто не предупредил!" А обучение персонала ПРОФЕССИОНАЛАМИ - это по умолчанию. Просто ваше начальство либо сэкономило, либо тупо схавало эти деньги.
А я заметил, что в последние лет 10 все проблемы с компьютером решаю через англоязычные запросы в гугле, и как ни странно нахожу решение проблем.
Лет 20 с лишним уже, даже не пытаюсь искать на русском т.к. либо шлак либо нет вообще. Забугорные внятно задают вопрос и 3-4 ответа закрывают его. У нас только по 1С смотреть если припёрло.
Мой препод по вычислительной технике и программированию (так это называлось в 89) сказал про учебники так. Хочешь понять учебник -купи два. Один написанный инженером, что б понять основы, второй написанный КТН и(или) аспирантом. Академики пишут для докторов, доктора для КТН, КТН для аспирантов. Аспиранты и инженеры для равных себе, студентов и рабочих.
По учебнику Корн сдавал вышку сам и дочери оставил. Отличный учебник. Два препода нам ВМ читали по этому учебнику сохраняя структуру лекции. Только сокращали, применительно к программе для будущих специалистов по колёсной и гусеничной технике.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Для интересующихся темой конечно.
yaplakal.com