Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

Цитата (VKill @ 06.06.2025 - 16:18)

Даже не стал читать это нытьё. В 2018 ушел с офисной работы (руководителем, с нихуёвой зп и бонусами) и счастлив!!! Сам устанавливаю условия, время и оплату. А кто без яиц - работайте за мрот.

Всегда найдутся люди кто будет работать за мрот
Кому и мрот в радость им и больше не нужно
Хочешь чтоб все умными были и жили счастливо?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 16:14)

Цитата (Куркан @ 6.06.2025 - 15:15) Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 14:55) Народ, все те, кто пишет - это капитализм, такая система и прочее... Капитализм - это просто система, где производство и прибыль принадлежат частнику. Но дальше начинается важное: в каком именно виде этот капитализм построен? Есть Швейцария, Швеция, Германия, США, Польша, Литва, Болгария, РФ - и везде капитализм. Но уровень оплаты труда, социальной поддержки, прав работников и ответственности бизнеса перед обществом - разный. Капитализм всегда одинаковый, разнятся лишь его проявления в конкретных условиях. Поэтому капитализм Швейцарии отличается от капитализма Сомали, а не потому, что он как-то "другой". Однако вектор движения у них один и тот же - у податного населения нужно отбирать (себе) максимум возможного. Государство в этом деле населению не защитник, поскольку не население создавало это государство и не населению оно служит. Просто на каком-то историческом промежутке консенсус капитала заключается в том, что населению выгодно позволить пожить получше, но с изменением обстоятельств меняется и консенсус. Как правило, в неприятную для населения сторону. Ты говоришь правильно - капитализм действительно имеет общие черты: накопление, контроль, стремление к прибыли. И да, государство редко выступает как защитник - чаще оно посредник между крупным капиталом и народом. Но ты делаешь вывод: ничего не изменить, а я - наоборот: всё это лишь контекст, в котором либо соглашаешься, либо пробуешь повлиять. Швейцария и Сомали - оба капитализм, как ты говоришь. Но в одном медсестра живёт в нормальной квартире и раз в год летает в отпуск, а в другом - борется за еду (условно). Разница не в «сущности системы», а в правилах, которые общество и трудящиеся выбили, продавили, защитили. Именно борьбой, солидарностью, организацией. Если бы всё было решено историческим «консенсусом капитала», как ты говоришь - вообще нигде бы не было ни профсоюзов, ни нормальных пенсий, ни отпусков, ни выходных. А они появились. И не по доброте капиталистов. Ты прав: капитализм стремится забрать максимум. Но вопрос - насколько ты даёшь себя грабить. И вот тут и возникает ключ: или ты соглашаешься и рассказываешь себе, что всё бессмысленно, или хотя бы пытаешься - объединиться, заявить, требовать, менять правила игры. И да - это не гарантия успеха. Но апатия - это гарантия поражения. Так что я не против твоей логики - она точна в описании. Но я не готов принимать её, как окончательный приговор. Потому что всё, что сегодня «норма» в цивилизованном капитализме - раньше тоже казалось невозможным.

Государство создаётся бизнесом в целях бизнеса.
Так что противостояния бизнес - государство - не бывает.
Государство- это отросток бизнеса.

Цитата (kaha @ 6.06.2025 - 16:11)

Про ценообразование зарплат - это ниочем. Там вода на полстраницы Насамделе очень просто. Работодатели не придумывают для вас размер зарплаты. Спрос оправдывает предложение. если инженеры такой-то категории в среднем по городу получают 50 тыр., то больше предлагать глупо. Даже если инженер хочет получать больше. Конкуренция.

Только учти, что инженеры у тебя за 50 рублей ьудут точно такими же, как и у конкурентов. Академика из Чечни знаешь? Инженеры ровно такие же стали на 70%. И что они придумают и внедрят?

ТС, мелко плаваешь!
Все Ваши рассуждения в рамках действующей системы, но как говаривал дед Крылов - А вы, друзья, как не садитесь, все равно говно получается ©.
Реальные сдвиги в пользу общества были только тогда когда ломали систему.
Эту систему товарно-денежных отношений однозначно надо ломать. Она изжила себя. Как изжила себя Монархия, Церковь, Крепостное Право и прочее ...

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. А когда нет цели…

Ну тут к сожалению человек не идеальное существо) в идеале работники хотят ничего не делать, а получать много, а работодатели мало платить и что бы работники много работали… никогда это не сойдется… так как с каждой стороны куча неадекватов. Должно быть хорошо работаешь - хорошо и достойно получаешь)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы здесь умничаем
Работа у нас есть
Зп хорошая
Кто за мрот работает им некогда и интернета наверное
Нет
чтоб наши умные мысли прочитать
Не думали о этом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 16:14)

Цитата (Куркан @ 6.06.2025 - 15:15) Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 14:55) Народ, все те, кто пишет - это капитализм, такая система и прочее... Капитализм - это просто система, где производство и прибыль принадлежат частнику. Но дальше начинается важное: в каком именно виде этот капитализм построен? Есть Швейцария, Швеция, Германия, США, Польша, Литва, Болгария, РФ - и везде капитализм. Но уровень оплаты труда, социальной поддержки, прав работников и ответственности бизнеса перед обществом - разный. Капитализм всегда одинаковый, разнятся лишь его проявления в конкретных условиях. Поэтому капитализм Швейцарии отличается от капитализма Сомали, а не потому, что он как-то "другой". Однако вектор движения у них один и тот же - у податного населения нужно отбирать (себе) максимум возможного. Государство в этом деле населению не защитник, поскольку не население создавало это государство и не населению оно служит. Просто на каком-то историческом промежутке консенсус капитала заключается в том, что населению выгодно позволить пожить получше, но с изменением обстоятельств меняется и консенсус. Как правило, в неприятную для населения сторону. Ты говоришь правильно - капитализм действительно имеет общие черты: накопление, контроль, стремление к прибыли. И да, государство редко выступает как защитник - чаще оно посредник между крупным капиталом и народом. Но ты делаешь вывод: ничего не изменить, а я - наоборот: всё это лишь контекст, в котором либо соглашаешься, либо пробуешь повлиять. ... Так что я не против твоей логики - она точна в описании. Но я не готов принимать её, как окончательный приговор. Потому что всё, что сегодня «норма» в цивилизованном капитализме - раньше тоже казалось невозможным.

В написанном мной выводов нет. Там только про причины. В выводах я с тобой согласен - единственный пока еще законный способ отстаивания и улучшения положения работающих это объединение. В одиночку противостоять капиталу в принципе невозможно, сколько ни наваривай на бульдозер бронеплиты и ни круши домики. "Это не наш путь" ©. И ничего не делать, тоже не особо вариант. Сожрут-с. (что подтверждается ежегодной убылью населения)

Разве что с выводом про примат личного подстраивания под рыночные условия не соглашусь. Это вынужденная индивидуальная мера, не более. Не решение.
Это сообщение отредактировал Куркан - 6 июн 2025 в 16:30

Фильм 'Новый порядок" очень интересен в плане данной дискуссии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так все нытье что нет людей, это как раз потому что народ перестает соглашаться на низкую оплату и плохие условия.

Цитата (Vitok78 @ 06.06.2025 - 16:24)

Ну тут к сожалению человек не идеальное существо) в идеале работники хотят ничего не делать, а получать много, а работодатели мало платить и что бы работники много работали… никогда это не сойдется… так как с каждой стороны куча неадекватов. Должно быть хорошо работаешь - хорошо и достойно получаешь)

Подскажи цель всем
К чему стремится
Денег больше как у олигофренов
Или что и для чего?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tuzov83 @ 6.06.2025 - 15:22)

Цитата Тут, имхо, больший вопрос к наёмным рабочим. Пока есть те, кто готов "хуярить за 50" — такие предложения на рынке труда и будут. Когда народ единогласно откажется работать за подачку и в условиях "офис без окон, один толчок на 100500 человек и спец. одежда в цех — из своего кармана" — только тогда лёд тронется, господа присяжные заседатели. Это сработает, только сверху. Если гос-во установит мрот 100к условных. Иначе хуйня. Куда ты денешься, если ВЕЗДЕ предложения "хуярить за 50к", а альтернатива - голодная смерть (и хорошо, если только твоя)? Ну или бутылки собирать по помойкам. Это называется "я плачу среднюю по рынку". И никуда само не денется. Работодателей нужно вынуждать платить - как в США, минималка почасовая (которая далека от нашего убогого мрота). И еще я бы запретил все эти "полставки", "четверть ставки" и прочую поебень. Чтобы не выворачивались. Надо человек - нанимай нормально, не надо - сам подметешь.

На власть я бы сильно не наделялся. Они бабло получают (в казну страны и, скорей всего, в карман) от бизнесов, особенно - крупных бизнесов. Тут ворон ворону глаз клевать не станет.

Куда ты денешься, если ВЕЗДЕ предложения "хуярить за 50к"? Это вечно не будет. Когда народ перестанет идти на это, условия и оклад пересмотрят в пользу народа, пока он снова "за забором стоять не будет". Да, будут "тянуть" до последнего, но выхода не будет.

Если вопрос "что мне делать прямо сейчас, я не могу ждать полгода - год..":
1. Смена профессии / квалификации / поднятие имеющейся квалификации
2. Смена города / региона / страны

Сложно. Не всем подойдёт. Но я и не обещал "волшебную таблетку для всех".

Как только произошла глобализация рынков в 19 веке, начался процесс разделения стран по специализации. Россия, имея четверть мировых ресурсов, после распада СССР стала ресурсно-аграрной, где хорошо живут только причастные к продаже ресурсов. Надеяться на справедливое распределение денег от них наивно. Народ совершенствуется в крысятничестве, чтобы урвать крохи со стола. Деградация и безнадёга. Только угроза всей стране и обсёр элиты вызовет реакцию общества. Получим несправедливый трудовой лагерь, не СССР, а ранний Китай из 80-х. Но делить есть чего, если 10% забирают сейчас 30% ВВП (на самом деле около 50%).

Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 16:14)

Швейцария и Сомали - оба капитализм, как ты говоришь. Но в одном медсестра живёт в нормальной квартире и раз в год летает в отпуск, а в другом - борется за еду (условно).

Высокие зарплаты, предполагают высокие цены.
И если вы думаете, что в Швейцарии всё так радужно, то нет.
Да, деньги хорошие, но на них можно только жить, вы никогда в Швейцарии не сможете купить квартиру или дачу, вы живёте, пока работаете.
А дальше вы уедете из страны

Цитата (mozgieda @ 6.06.2025 - 16:27)

Мы здесь умничаем Работа у нас есть Зп хорошая Кто за мрот работает им некогда и интернета наверное Нет чтоб наши умные мысли прочитать Не думали о этом?

Мы не в тайге живем. Вокруг люди. Люди общаются. Мыслями делятся, идеями. Говорят, слушают. Решают для себя, каких взглядов придерживаться. И даже иногда - за кого голосовать. )

Цитата (БроЛысина @ 6.06.2025 - 16:22)

Так что давай честно: не санкции сделали труд обесцененным, а система, которая годами строилась по принципу «человек - это расходник». Сними сейчас санкции - взгляд на человека измениться, условия труда вырастут, зарплаты вверх пойдут? Может, слегка, улучшение и будет, но только потому, что "рынок открылся", а вся "база ценностей" в стране - без изменений будет.

Это ваще легко объяснить.
Не знаю, занимался ли ты бизнесом в 2010-2014?

Называется тучные времена.

Российская промышленность прирастала до 10% в год при двух государях: Николай 2.0 и Димон.

Потому что оба не соображали в бизнесе и не лезли в него.

Денег вокруг было много, нищеты, как сейчас не было.

Народ бизнеса открывал, в нашей компании постоянно у кого-то стоял вопрос, куда инвестировать.

Легко было жить и работать,

Народ бурно жил, куча форумов по разным темам, у людей свободное время, начали на юга ездить массово

Никто никого перерабатывать не заставлял и плесенью не считал.

Цитата

Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

Вот в КНДР и зарплаты низкие и скотские условия труда, но живут, хреново живут северокорейцы но как то так.

В России низкая зарплата и остальное результат того, что страну захватила шайка у которой главная идеология воровать, ресурсы, деньги, не важно. Важно то, что у власти главная задача это обогащение себя и своих соратников. А всё остальное это производные этой системы. Воровской феодализм в цифровую эпоху с элементами декоративной демократии

У России без социализма будущего нет.

Цитата (Уршак @ 6.06.2025 - 16:23)

Цитата (kaha @ 6.06.2025 - 16:11) Про ценообразование зарплат - это ниочем. Там вода на полстраницы Насамделе очень просто. Работодатели не придумывают для вас размер зарплаты. Спрос оправдывает предложение. если инженеры такой-то категории в среднем по городу получают 50 тыр., то больше предлагать глупо. Даже если инженер хочет получать больше. Конкуренция. Только учти, что инженеры у тебя за 50 рублей ьудут точно такими же, как и у конкурентов. Академика из Чечни знаешь? Инженеры ровно такие же стали на 70%. И что они придумают и внедрят?

А других-то нет!
Найдется талант, который за троих работу выполнит, будет от 150-200 получать.
Только такие уникумы давно разобраны и получают нормальные деньги.

Цитата (Vitok78 @ 06.06.2025 - 16:24)

Ну тут к сожалению человек не идеальное существо) в идеале работники хотят ничего не делать, а получать много, а работодатели мало платить и что бы работники много работали… никогда это не сойдется… так как с каждой стороны куча неадекватов. Должно быть хорошо работаешь - хорошо и достойно получаешь)

Работники хотят ничего не делать в том случае, когда они понимают, что они отчуждены от результатов своего труда. Хорошо они работают или плохо, их зарплата позволяет им жить только для обеспечения необходимого минимума, чтобы не сдохнуть с голоду.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nelinor @ 6.06.2025 - 15:37)

Ну вот про учиться- это правильно. А кто учится? С молодежью работаю, девицы через одну рассчитывают выскочить замуж и ебись оно всё конем. Работают официантками, на учебу болт, хвосты, академ, отчисление. За 8 лет только одна доучилась и уволилась, пошла по специальности. Так чего переживать? Значит оно так людям надо

Это пошли плоды инстаграм инфлюенсеров, тиктокеров и всяких курсов про "успешный успех". Об этом я писал тоже.

Ничего, жизнь научит. Жизнь - самый лучший учитель. Берёт дорого, но преподносит предмет очень доступно.

Цитата (Maksimus81 @ 6.06.2025 - 16:37)

Цитата (Vitok78 @ 06.06.2025 - 16:24) Ну тут к сожалению человек не идеальное существо) в идеале работники хотят ничего не делать, а получать много, а работодатели мало платить и что бы работники много работали… никогда это не сойдется… так как с каждой стороны куча неадекватов. Должно быть хорошо работаешь - хорошо и достойно получаешь) Работники хотят ничего не делать в том случае, когда они понимают, что они отчуждены от результатов своего труда. Хорошо они работают или плохо, их зарплата позволяет им жить только для обеспечения необходимого минимума, чтобы не сдохнуть с голоду.

а тут выход простой - чеши в самозанятые, ИП или во владельцы бизнесов.
а если и это не хочется и наемным не хочется, то ищи лампу Алладина.

Цитата (mozgieda @ 06.06.2025 - 16:22)

Всегда найдутся люди кто будет работать за мрот Кому и мрот в радость им и больше не нужно Хочешь чтоб все умными были и жили счастливо?

Дружище, очень хочу!!! Заебало, что на простых трудягах "ездят" как пожелают. Поэтому и стал работать на СЕБЯ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во всём виновата сказка про низкую производительность труда.
Нам её с самого начала вдалбливают.
И еще... Как не печально, что бы преуспевать у нас нужно отказаться от моральных принципов. Это уже аксиома. Если ты честный или придерживаешься каких то моральных правил, то ты обречен быть на обочине и быть нищим.
Выход один - выходить из этой системы. Не надо ломать себе душу. Жизнь будет намного спокойней и продуктивней.

Цитата (kaha @ 06.06.2025 - 16:37)

А других-то нет! Найдется талант, который за троих работу выполнит, будет от 150-200 получать. Только такие уникумы давно разобраны и получают нормальные деньги.

Поддерживаю! Норм инженера на рынке хер найдёшь. Их с руками отрывают и платят достойно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ