Ну вообще странно. Главному свидетелю и участнику лунной эпопеи отсыпали грамульки (оказывается типа мы не просили килограммов и поэтому жалкие граммы), а левым странам аж до 13 кг дали.
СССР ПЕРЕДАЛИ (сиречь подарили) образцы, а другим странам дали на исследования. Тем чувакам грунт не дарили. Разницу ферштейн? Кстати, есть и относительно недавние российские работы над переданным на исследования лунным грунтом Аполло.
Это сообщение отредактировал wiseantares - 21 янв 2018 в 23:38
Если амеры были на Луне, то почему они не оставили никакого маячка для нахождения их места посадки. Можно было поставить небольшую солнечную батарею, которая будет питать передатчик, фонарик, лазерную указку, направленную на Землю и т.д.
Они оставили - три уголковых отражателя, на которых можно направлять лазер с Земли и с точностью до нескольких сантиметров проводить измерения. Другое оборудование они тоже оставляли, оно питалось термоэлектрическим радиозотопным генератором, как и солнечными батареями. Сейсмометры, один из которых на картинке, передавали данные на Землю вплоть до 1977 года. Но сейсмометр не является пассивным устройством, как уголковый отражатель, и, как любой спутник на орбите с солнечными батареями, имеет свой срок службы. Он и так был очень высок.
Это сообщение отредактировал wiseantares - 21 янв 2018 в 23:46
Вот тут интересно про "компетентность"вашего Мухина написано. Забавный человек,но нашёл смелость извиниться лично. http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-mukhin-delusions Мухин не в курсе даже того,на каком топливе летал Сатурн-5 Это сообщение отредактировал Чайники - 21 янв 2018 в 23:49
Ну вообще странно. Главному свидетелю и участнику лунной эпопеи отсыпали грамульки (оказывается типа мы не просили килограммов и поэтому жалкие граммы), а левым странам аж до 13 кг дали.
СССР ПЕРЕДАЛИ (сиречь подарили) образцы, а другим странам дали на исследования. Тем чувакам грунт не дарили. Разницу ферштейн? Кстати, есть и относительно недавние российские работы над переданным на исследования лунным грунтом Аполло.
Ок. Где задокументированный факт возврата грунта владельцам?
Это сообщение отредактировал kostilevnick - 21 янв 2018 в 23:50
Если амеры были на Луне, то почему они не оставили никакого маячка для нахождения их места посадки. Можно было поставить небольшую солнечную батарею, которая будет питать передатчик, фонарик, лазерную указку, направленную на Землю и т.д.
Они оставили - три уголковых отражателя, на которых можно направлять лазер с Земли и с точностью до нескольких сантиметров проводить измерения. Другое оборудование они тоже оставляли, оно питалось термоэлектрическим радиозотопным генератором, как и солнечными батареями. Сейсмометры, один из которых на картинке, передавали данные на Землю вплоть до 1977 года. Но сейсмометр не является пассивным устройством, как уголковый отражатель, и, как любой спутник на орбите с солнечными батареями, имеет свой срок службы. Он и так был очень высок.
Блеать, гуманитарии как вы заебали: Эксперименты по лазерной локации Луны, ещё без использования уголковых отражателей, велись уже с начала 1960-х годов в США и СССР. В США с 9 по 11 мая 1962 года для этой цели использовались два телескопа системы Кассегрена MIT, первый диаметром 30,5 см направлял луч рубинового лазера на Луну, второй диаметром 122 см принимал отражённый сигнал. Лоцировались кратеры Аль-Баттани, Тихо, Коперник, Лонгомонтан[1]. В СССР в 1963 году лоцировался квадрат внутри лунного кратера Аль-Баттани, и как для посылки луча рубинового лазера, так и для приёма его использовался телескоп имени Шайна с диаметром главного зеркала 260 см Крымской астрофизической обсерватории, у которого после посылки сигнала специальное зеркало изменяло своё положение, направляя отражённый от поверхности Луны сигнал в фотоприёмник[2]. В этой обсерватории были произведены первые измерения расстояния до Луны посредством лазерной локации, когда в 1965 году оно с помощью новой установки, изготовленной в ФИАН было определено с точностью 200 метров[3]. Причём точность тогда была ограничена сильным искажением лазерного луча лунной поверхностью[2].
21 июля 1969 года астронавты программы Аполлон-11 установили на Луне первый уголковый отражатель. Позднее подобные же отражатели были установлены астронавтами программ Аполлон-14 и Аполлон-15. Отражатель Аполлона-15 является наиболее крупным, представляет собой панель из трёхсот призм, два других отражателя «Аполлонов» имели по 100 призм, термоизоляция представляла собой тяжёлую коробку из сплава алюминия[2].
Советские луноходы Луноход-1, доставленный на Луну в рамках миссии Луна-17, и Луноход-2, доставленный в ходе миссии Луна-21, также были оснащены уголковыми отражателями. Сами отражатели были изготовлены во Франции, а система защиты их от пыли и система ориентации разработана советскими специалистами. Уголковый отражатель «Лунохода» представлял собой систему из 14 стеклянных четырёхгранных пирамид (каждая представляла собой «отрезанный» плоскостью угол куба со стороной 9 см), размещённых в одной термоизолированной коробке так, что наклонные их грани открыты для поступления лазерного луча[2]. Первые сигналы от «Лунохода-1» были получены 5 и 6 декабря 1970 года упомянутым выше 2,6-метровым телескопом Крымской астрофизической обсерватории[3], в том же месяце приняты и обсерваторией в Пик-дю-Миди[4]. Отражатель «Лунохода-1» в первые полтора года работы обеспечил порядка 20 наблюдений, но затем его точное положение утерялось, и найти его до апреля 2010 года не удавалось.[5][6] Предполагалось, что луноход встал в наклонном положении, что ослабляет отражённый от него сигнал и затрудняет его поиск при неточных данных о координатах на поверхности Луны. Отражатель «Лунохода-1» мог быть найден, если бы отражённый им зайчик попал на оптические фотографии поверхности Луны, которые планировалось сделать с помощью спутника Lunar Reconnaissance Orbiter, или в поле зрения наблюдения других окололунных станций.[6] 22 апреля 2010 года «Луноход-1» найден на поверхности Луны Томом Мерфи с группой учёных, отправивших лазерные импульсы с телескопа обсерватории Апаче-Пойнт в Нью-Мексико.
Ок. Где задокументированный факт возврата грунта владельцам?
С сайте НАСА находится каталог лунных образцов, который находится в хранилище, а также сведения, когда и кому грунт дарился, и когда передавался на исследования. Некоторые образцы исследовались по несколько раз - логично что их возвращали в хранилище и давали потом другой группе ученых.
Это сообщение отредактировал wiseantares - 21 янв 2018 в 23:57
Не было у США такой автоматики, т.к. для установки уголкового отражателя нужен луноход, который будет юстировать его угловые параметры на месте. А никакого лунохода у США не существовало.
Ок. Где задокументированный факт возврата грунта владельцам?
С сайте НАСА находится каталог лунных образцов, который находится в хранилище, а также сведения, когда и кому грунт дарился, и когда передавался на исследования.
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта.
Идея с отдачей на исследование и возврат обратно-это фиаско, братан. США очень и очень тщательно хранят грунт. В особых условиях, не допуская попадания ни единой бактерии, ни пылинки. И вы реально думаете, что сша дает грунт в аренду? То есть им по фиг, что там могут быть после этого и бактерии и повреждение поверхности и пр и пр, которое неизбежно при такого рода круговорота грунта от одних к другим. Если они и давали на исследование грунт, то всяко уж без возврата и выражение "логично, что его возвращали" не более ,чем тобой додуманное
Это сообщение отредактировал kostilevnick - 22 янв 2018 в 00:04
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
6
Цитата (Золотарь @ 21.01.2018 - 23:52)
Автоматика поставила, а ты и поверил, наивный.
пойду-ка я спать, а то от мессаг ОлегаБ застрелиццо хотелось, а щас еще и повеситься, выпив йаду...
Блеать, уважаемый, вы, когда в незнакомую компанию приходите, тоже хуйню всякую с ходу лепите? Не поинтересовавшись, о чем речь, может, ваши предположения выдвигались уже? Ну низзя ж себя самым умным считать...
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта. США очень и очень тщательно хранят грунт. В особых условиях, не допуская попадания ни единой бактерии, ни пылинки. И вы реально думаете, что сша дает грунт в аренду? То есть им по фиг, что там могут быть после этого и бактерии и повреждение поверхности и пр и пр, которое неизбежно при такого рода круговорота грунта от одних к другим. Если они и давали на исследование грунт, то всяко уж без возврата и выражение "логично, что его возвращали" не более ,чем тобой додуманное
1) Лунные образцы не являются национальной собственностью США. Поэтому ващ вопрос по возврату образцов как минимум странный. 2) На сайте центра хранилища образцов Johnson Space Center выложены инструкция (с контактами) как по запросу образцов, так и передаче их обратно. Исследователи обязаны возвращать образцы 3) В форме возвратов образцов указывается, что авторы исследования должны указать, каким именно воздействиям подвергались образцы. 4) В аренду? Почему в аренду, они его дают просто так. 5) В большинство методов анализа повреждения образцов не происходит. Если нужны разрушающие методы анализа, то это указывается в запросе. Но у НАСА достаточно образцов. чтобы обеспечить такие запросы кому угодно. 6) Для того, чтобы увидеть, как образец давался и возвращался , идем в каталог образцов на Johnson Space Center . И тыкаем в любой образец, скажем, под номером 12034 https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/12034.pdf В документе приводится список научных работ с разными группами исследователей, которым этот образец передавался: Anderson A.T. and Smith J.V. (1971) Nature occurrence and exotic origin of “grey mottled” (Luny Rock) basalts in Apollo 12 soils and breccias. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 431-438. Basford J.R., Dragon J.C., Pepin R.O., Coscio M.R. and Murthy V.R. (1973) Krypton and Xenon in lunar fines. Proc. 4th Lunar Sci. Conf. 1915-1955. Chao E.C.T., Boreman J.A. and Desborough G.A. (1971) The petrology of unshocked and shocked Apollo 11 and Apollo 12 microbreccias. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 797- 816. von Engelhardt W., Arndt J., Muller W.F. and Stoffler D. (1971) Shock metamorphism and origin of regolith and breccias at the Apollo 11 and Apollo 12 landing sites. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 833-854. Epstein S. and Taylor H.P. (1971) O18/O16, Si30/Si28, D/ H and C13/C12 ratios in lunar samples. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1421-1441. Fruland R.M. (1983) Regolith Breccia Workbook. JSC 19045 Goles G.G., Ducan A.R., Lindstrom D.J., Martin M.R., Beyer R.L., Beyer R.L., Osawa M., Randle K., Meek L.T., Steinborn T.L. and McKay S.M. (1971) Analysis of Apollo 12 specimens: Compositional variations, differentiation processes and lunar soil mixing models. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1063-1081. LSPET (1970) Preliminary Examination of Lunar Samples from Apollo 12 Science 167, 1325-1339 Lugmair G.W. and Carlson R.W. (1978) The Sm-Nd history of KREEP. Proc. 9th Lunar Planet. Sci. Conf. 689-704.
Надеюсь вам не надо объяснять, что если бы этот образец не возвращали, то никаких исследований по нему после первого , проведенного в 1971 году, просто не было?
Осилил все 48 страниц думаю что все же были амеры у луны,но высадиться так и не смогли,а что бы избежать провала всей программы лунной,все что связано с высадкой снимали на земле.
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта.
Идея с отдачей на исследование и возврат обратно-это фиаско, братан. США очень и очень тщательно хранят грунт. В особых условиях, не допуская попадания ни единой бактерии, ни пылинки. И вы реально думаете, что сша дает грунт в аренду? То есть им по фиг, что там могут быть после этого и бактерии и повреждение поверхности и пр и пр, которое неизбежно при такого рода круговорота грунта от одних к другим. Если они и давали на исследование грунт, то всяко уж без возврата и выражение "логично, что его возвращали" не более ,чем тобой додуманное
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта.
Идея с отдачей на исследование и возврат обратно-это фиаско, братан.
С точки зрения логики - это как раз вообще не фиаско. Тут выше выкладывали имхи немогликов (без ссылок ессно), что типа по лабам кочуют не более ста грамм грунта, которые передают от одной лабы к другой.
А по твоей логике грунт постоянно на руках у хреновой тучи исследователей. Т.е. тезис, что "грунта нет" этому как бэ противоречит.
Не было у США такой автоматики, т.к. для установки уголкового отражателя нужен луноход, который будет юстировать его угловые параметры на месте. А никакого лунохода у США не существовало.
О! Роботы -топтуны с задачей установки уголковых отражателей справились на отлично и без лунохода.
Ок. Где задокументированный факт возврата грунта владельцам?
С сайте НАСА находится каталог лунных образцов, который находится в хранилище, а также сведения, когда и кому грунт дарился, и когда передавался на исследования. Некоторые образцы исследовались по несколько раз - логично что их возвращали в хранилище и давали потом другой группе ученых.
Образцы ЦЕЛИКОМ практически никогда на исследования не дают. Есть только пара-тройка исключений. Дают пробы - частицы образца. Они в отчетах фигурируют как цифры после запятой. Например, исследованный в СССР (статьи тут давали) 10005,34 означает, что это образец А-11 (первые две цифры 10 - закреплены за А-11) каталожный номер 10005, проба 34.
Осталось только пришпандорить к "топтуну" ковш, молоток и устройство для забора кернов и заявить, что это фигня заодно и грунт добыла.
Если бы оно было так, НАСА впору не скрывать этот факт а выставлять как достижение американской робототехники, иш какого дровосека нахуевертили... И чтец, и жнец, и на дуде игрец!
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта. США очень и очень тщательно хранят грунт. В особых условиях, не допуская попадания ни единой бактерии, ни пылинки. И вы реально думаете, что сша дает грунт в аренду? То есть им по фиг, что там могут быть после этого и бактерии и повреждение поверхности и пр и пр, которое неизбежно при такого рода круговорота грунта от одних к другим. Если они и давали на исследование грунт, то всяко уж без возврата и выражение "логично, что его возвращали" не более ,чем тобой додуманное
1) Лунные образцы не являются национальной собственностью США. Поэтому ващ вопрос по возврату образцов как минимум странный. 2) На сайте центра хранилища образцов Johnson Space Center выложены инструкция (с контактами) как по запросу образцов, так и передаче их обратно. Исследователи обязаны возвращать образцы 3) В форме возвратов образцов указывается, что авторы исследования должны указать, каким именно воздействиям подвергались образцы. 4) В аренду? Почему в аренду, они его дают просто так. 5) В большинство методов анализа повреждения образцов не происходит. Если нужны разрушающие методы анализа, то это указывается в запросе. Но у НАСА достаточно образцов. чтобы обеспечить такие запросы кому угодно. 6) Для того, чтобы увидеть, как образец давался и возвращался , идем в каталог образцов на Johnson Space Center . И тыкаем в любой образец, скажем, под номером 12034 https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/12034.pdf В документе приводится список научных работ с разными группами исследователей, которым этот образец передавался: Anderson A.T. and Smith J.V. (1971) Nature occurrence and exotic origin of “grey mottled” (Luny Rock) basalts in Apollo 12 soils and breccias. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 431-438. Basford J.R., Dragon J.C., Pepin R.O., Coscio M.R. and Murthy V.R. (1973) Krypton and Xenon in lunar fines. Proc. 4th Lunar Sci. Conf. 1915-1955. Chao E.C.T., Boreman J.A. and Desborough G.A. (1971) The petrology of unshocked and shocked Apollo 11 and Apollo 12 microbreccias. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 797- 816. von Engelhardt W., Arndt J., Muller W.F. and Stoffler D. (1971) Shock metamorphism and origin of regolith and breccias at the Apollo 11 and Apollo 12 landing sites. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 833-854. Epstein S. and Taylor H.P. (1971) O18/O16, Si30/Si28, D/ H and C13/C12 ratios in lunar samples. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1421-1441. Fruland R.M. (1983) Regolith Breccia Workbook. JSC 19045 Goles G.G., Ducan A.R., Lindstrom D.J., Martin M.R., Beyer R.L., Beyer R.L., Osawa M., Randle K., Meek L.T., Steinborn T.L. and McKay S.M. (1971) Analysis of Apollo 12 specimens: Compositional variations, differentiation processes and lunar soil mixing models. Proc. 2nd Lunar Sci. Conf. 1063-1081. LSPET (1970) Preliminary Examination of Lunar Samples from Apollo 12 Science 167, 1325-1339 Lugmair G.W. and Carlson R.W. (1978) The Sm-Nd history of KREEP. Proc. 9th Lunar Planet. Sci. Conf. 689-704.
Надеюсь вам не надо объяснять, что если бы этот образец не возвращали, то никаких исследований по нему после первого , проведенного в 1971 году, просто не было?
Ок. Смысл понятен. Правда вся инфа на аглицком. На досуге поперевожу.
Еще раз: где задокументированный факт возврата, а не передачи грунта.
Идея с отдачей на исследование и возврат обратно-это фиаско, братан.
С точки зрения логики - это как раз вообще не фиаско. Тут выше выкладывали имхи немогликов (без ссылок ессно), что типа по лабам кочуют не более ста грамм грунта, которые передают от одной лабы к другой.
А по твоей логике грунт постоянно на руках у хреновой тучи исследователей. Т.е. тезис, что "грунта нет" этому как бэ противоречит.
самая главная проблема, из-за которой, я считаю, весь сыр-бор: переснятые в павильонах сцены относящиеся к полетам - и фотография у ТС - яркое тому подтверждение. Хотя наши тоже переснимали - "набело" старт Гагарина, с красивыми планами, взлетом ракеты и тп., но съемки наших, почему-то, под сомнение не ставятся... Мое мнение - были. И у меня тоже туча вопросов - были? А что ж не используете наработки? (в части использования двигла, а летаете на Российских?) Но это мое - диванное мнение...
Это сообщение отредактировал Zero17 - 22 янв 2018 в 07:41
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
думаю что все же были амеры у луны,но высадиться так и не смогли,а что бы избежать провала всей программы лунной,все что связано с высадкой снимали на земле. 
yaplakal.com