"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

RUSTER21

Цитата

Почему у него подшипники горят? Отчего он стоит на месте? Если бы это было так, то как бы самолет вообще летел, а особенно с выпущенными шасси?

Он прочитал все 47 страниц.
Вы если почитаете - тоже поймете, почему самолет взлететь не может в принципе.
Тут шедевральные вещи излагались по ходу обсуждения, человек потрясен величием мысли некоторых ЯПовчан ))

Цитата (начпо @ 20.12.2019 - 21:06)

Цитата (Shelest2000 @ 20.12.2019 - 19:34) Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 19:15) Цитата (Shelest2000 @ 20.12.2019 - 20:56) Цитата P.S. Ну и по поводу ответа на задачу. Для всех, мало-мальски здравомыслящих и дружащих с физикой - ответ очевиден. Самолет, безусловно - взлетит не напрягаясь. Имеется ввиду,что самолёт с включенным двигателем находится на движущейся ленте(типа беговой) у которой скорость оборота/движения равна взлётной скорости самолёта и выше? Я правильно понял условие? 1.Подъёмная сила для взлёта самолёта создается при обтекании воздухом верхней и нижней поверхностей крыла с разными скоростями. 2.Относительно окружающего воздуха самолёт остается неподвижно. И похуй с какой скоростью у него крутятся колёса/шасси. С хуя ему тогда взлетать? За счет чего? За счёт двигателя. С каких хуев при работающем двигателе самолёт относительно воздуха неподвижен? Чем там занимается транспортер, двигателю совершенно неинтересно. Они даже не соприкасаются. Они не соприкасаются,это так. Но. Для чего вообще нужен самолёту двигатель? Правильно - что бы разогнать самолет относительно окружающего воздуха до определённой скорости и тем самым создать подъёмную силу на крылья. Разгоняется он по полосе на своем шасси(колёсах) . Если скорость движущейся ленты на которой он стоит будет равна скорости разгона самолёта,то относительно окружающего пространства оно останется на месте и откуда тогда возьмётся та подъёмная сила,действующая на крылья ? Это будет,как на старых велотренажерах(кто помнит) - велосипедист-спортсмен ставил свой велосипед на станок из 3-4 широких роликов и крутил педали . При этом ролики крутились,колёса велосипеда крутились,но относительно места - велосипед оставался стабилен. Мальчик, у самолёта нет ведущих колёс.

Этого здесь многие не понимают.

Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 21:19)

RUSTER21 Цитата Почему у него подшипники горят? Отчего он стоит на месте? Если бы это было так, то как бы самолет вообще летел, а особенно с выпущенными шасси? Он прочитал все 47 страниц. Вы если почитаете - тоже поймете, почему самолет взлететь не может в принципе. Тут шедевральные вещи излагались по ходу обсуждения, человек потрясен величием мысли некоторых ЯПовчан ))

Да нет, давайте повторим лучше

Замените транспортерную ленту речкой с течением против, будет интересно!

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 21:11)

Цитата (Gadsky @ 20.12.2019 - 21:01) Почему-то все вспоминают трение качения в подшипниках, но никто не вспоминает момент инерции колеса. Именно момент инерции колеса может удерживать самолет. Но лента должна двигаться с ускорением (большим). Ну как раз этот момент и будет компенсироваться подшипником, кстати он наверное есть всегда..

Нет, не будет.
Подшипник будет хоть с нулевым трением, а компенсировать он ничего не может.
Если двигать низ колеса с ускорением назад, то благодаря инерции его будет тянуть назад и в центре. Поставь на бумагу колесо и с ускорением плавно двигай. Колесо будет будет двигаться в сторону движения бумаги, а не стоять на месте.

Другое дело, что если тяговооруженность больше чем коэффицент трения скольжения, то самолет не оставить. Ну так он тогда и с заклиненными колесами взлетит.

RUSTER21

Цитата

Да нет, давайте повторим лучше

Нет, это нечестно будет.
Ознакомьтесь со всеми точками зрения, а уже потом свою высказывайте.
Вдруг Вы чего-то не понимаете, а после прочтения узнаете новые для себя факты? ))

Цитата (Gadsky @ 20.12.2019 - 21:22)

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 21:11) Цитата (Gadsky @ 20.12.2019 - 21:01) Почему-то все вспоминают трение качения в подшипниках, но никто не вспоминает момент инерции колеса. Именно момент инерции колеса может удерживать самолет. Но лента должна двигаться с ускорением (большим). Ну как раз этот момент и будет компенсироваться подшипником, кстати он наверное есть всегда.. Нет, не будет. Подшипник будет хоть с нулевым трением, а компенсировать он ничего не может. Если двигать низ колеса с ускорением назад, то благодаря инерции его будет тянуть назад и в центре. Поставь на бумагу колесо и с ускорением плавно двигай. Колесо будет будет двигаться в сторону движения бумаги, а не стоять на месте. Другое дело, что если тяговооруженность больше чем коэффицент трения скольжения, то самолет не оставить. Ну так он тогда и с заклиненными колесами взлетит.

Это да, но это только если тянуть его так из состояния покоя, а тут колесо вращается - а лента лишь имеет туже линейную скорость как и наружный диаметр колеса - эффектов подобных не будет, наверное

Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 21:22)

RUSTER21 Цитата Да нет, давайте повторим лучше Нет, это нечестно будет. Ознакомьтесь со всеми точками зрения, а уже потом свою высказывайте. Вдруг Вы чего-то не понимаете, а после прочтения узнаете новые для себя факты? ))

А если я не хочу узнавать факты которые препятствуют взлету самолета с ленты?

Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое

Цитата (tvigor @ 20.12.2019 - 21:21)

Замените транспортерную ленту речкой с течением против, будет интересно!

Её можно заменить чем угодно, эффект от этого не изменится - так как колеса (лыжи, поплавки) это лишь тележка которая держит ось движков на старте и более не для чего колеса не нужны..

Цитата (babuin38 @ 20.12.2019 - 21:25)

Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое

Да, только привода на колесах нет, совсем, вообще.. это как если поднять неведущую ось, а ведущую оставить на асфальте и газануть - тачка то улетит

Gadsky

Цитата

Если двигать низ колеса с ускорением назад, то благодаря инерции его будет тянуть назад и в центре. Поставь на бумагу колесо и с ускорением плавно двигай

Тут еще надо бы учесть отношение массы колес к массе всей остальной конструкции. И если двигатель успешно "вытягивает" всю конструкцию, то насколько надо ускорить колеса, чтобы этому помешать?
Вроде в первоначальном условии говорится, что лента крутится со скоростью, равной скорости самолета, достигнутой в данный момент.
Надо бы уточнить еще, не помню.
Если взлетная скорость у нас 100 км/ч - то лента будет вращаться со скоростью 100 км/ч в противоположном направлении.
Колесо будет крутиться со скоростью 200 км/ч.
Хватит этого, чтобы помешать взлету, или нет?
Вернее, сможет ли самолет достигнуть скорости 100 км/ч, если колеса на протяжении всего разбега будут крутиться со скоростью в 2 раза быстрее, чем скорость самолета относительно неподвижной точки старта?

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 21:24)

Это да, но это только если тянуть его так из состояния покоя, а тут колесо вращается - а лента лишь имеет туже линейную скорость как и наружный диаметр колеса - эффектов подобных не будет, наверное

Я поэтому и говорил про ускорение. Из состояния покоя начинать двигать - это и есть ускорение.

Я когда-то считал порядок, там ускорение нужно что-то типа 100G получалось. Ситуация фантастическая, ну таки и задача такая.

babuin38

Цитата

Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое

К машине прицепляем пропеллер, раскручиваем его.
Машина слетает с домкратов и устремляется вдаль...

Цитата (Gadsky @ 20.12.2019 - 21:28)

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 21:24) Это да, но это только если тянуть его так из состояния покоя, а тут колесо вращается - а лента лишь имеет туже линейную скорость как и наружный диаметр колеса - эффектов подобных не будет, наверное Я поэтому и говорил про ускорение. Из состояния покоя начинать двигать - это и есть ускорение. Я когда-то считал порядок, там ускорение нужно что-то типа 100G получалось. Ситуация фантастическая, ну таки и задача такая.

Я немного о другом, в эксперименте колесо раскручивается все же импульсом самолета, его попыткой прямолинейного движения - а для проявления эффекта нужно чтобы лента разгоняла колесо - в эксперименте этого не происходит!

Цитата (babuin38 @ 20.12.2019 - 21:25)

Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое

Добро пожаловать в перепись идиотов, умудрившихся сравнить машину, толкающуюся колесами от поверхности, и самолет, толкающийся винтами от воздуха.

Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 21:28)

Хватит этого, чтобы помешать взлету, или нет? Вернее, сможет ли самолет достигнуть скорости 100 км/ч, если колеса на протяжении всего разбега будут крутиться со скоростью в 2 раза быстрее, чем скорость самолета относительно неподвижной точки старта?

Взлету сможет помешать только сломанная стойка если ей все же нельзя так крутиться, скорость набора скорости не будет зависеть от скорости вращения колеса никак - любой момент препятствующий его вращению не будет тормозить самолет, а будет срывать колесо в скольжение по ленте

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 20 дек. 2019 г. в 21:34

Цитата (goodvin2022 @ 19.12.2019 - 23:35)

Цитата (Артемий13 @ 19.12.2019 - 22:34) Самолету, в целом похуй в какую сторону крутятся колеса. Фюзеляж и крыло будут двигаться туда куда их толкает двигатель, в итоге просто колеса будут крутиться в два раза быстрее, а самолет оторвется от транспортера с воздушной скоростью равной взлетной. флюзеляж и крыло будут стоять на месте относительно воздуха и земли, не взлетит. есть простой способ проверить, я вот дельтапланеризмом немного занимался, возьми дельтаплан и беги по транспортеру со скоростью движения ленты, взлетишь? хер там

Если бежать, то не взлетишь потому что отталкиваться ты будешь от транспортера. А вот если поставить тебя на ролики, а на спину повесить достаточно мощный мотор с винтом - взлетишь запросто, потому как транспортер никак на тебя влиять не сможет - винт "ввинчиваясь" в атмосферу, разгонит тебя до взлетной скорости и...дальше сам знаешь)))

Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 21:28)

Тут еще надо бы учесть отношение массы колес к массе всей остальной конструкции. И если двигатель успешно "вытягивает" всю конструкцию, то насколько надо ускорить колеса, чтобы этому помешать?

Exactly. Не совсем от массы, именно что от момента инерции, но в разумных пределах он зависит больше от массы (случаи колес километрового диаметра массой 1 кг не берем в расчет).

Цитата (Agin @ 20.12.2019 - 21:29)

babuin38 Цитата Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое К машине прицепляем пропеллер, раскручиваем его. Машина слетает с домкратов и устремляется вдаль...

По твоей логике, самолет может стоять на месте (он ведь будет стоять на месте при работе транспортера) и взлететь за счет вращающегося пропеллера. Объясни тогда, зачем вообще нужен разгон самолету и взлетная полоса?

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 21:31)

Я немного о другом, в эксперименте колесо раскручивается все же импульсом самолета, его попыткой прямолинейного движения - а для проявления эффекта нужно чтобы лента разгоняла колесо - в эксперименте этого не происходит!

Задача изначально кривовато поставлена.

Если понимать задачу как "можно ли задержать самолет хоть каким-нибудь движением ленты", то ответ - таки да.

Тибладонт

Цитата

Добро пожаловать в перепись идиотов, умудрившихся сравнить машину, толкающуюся колесами от поверхности, и самолет, толкающийся винтами от воздуха.

Вы что, физику плохо учили?
А с аэродинамикой у Вас как - совсем плохо, что ли?
Еще в третьем классе проходят, что и колесо, и винт - они оба круглые и вертятся с огромной скоростью.
Поэтому нет никакой разницы, чем толкать самолет - винтами, или колесами!
Срочно в школу! ))
Сарказм, если что. А то ведь сейчас объяснять начнут ))
Но вот примерно такого уровня аргументы приводят некоторые "невзлетальщики".

Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 21:31)

Цитата (babuin38 @ 20.12.2019 - 21:25) Не взлетит! Все что будет происходить в этом эксперименте - у самолета крутятся колеса и все, больше ничего. Поднимите машину на домкратах и пусть колеса крутятся, далеко она улетит? )) Тут тоже самое Добро пожаловать в перепись идиотов, умудрившихся сравнить машину, толкающуюся колесами от поверхности, и самолет, толкающийся винтами от воздуха.

Я привел наглядный пример, чтобы показать, что от того что колеса внизу крутятся, ничего другого полезного не происходит. Ответь, раз такой грамотный, почему самолет не взлетает стоя на месте с включенными двигателями и винтами

Цитата (1ade6af @ 20.12.2019 - 20:33)

Цитата (RUSTER21 @ 20.12.2019 - 20:28) Рамзайс, Constcat А спасибо! Понял условия - если его там не держат ему похуй с чего взлетать, хоть с ленты, хоть с ледового озера.. Кстати есть самолеты на лыжах, там вообще колес нет В смысле взлетит, точно взлетит Это ты рано радуешься, а если лёд двожется по течению реки противоположном направлению взлёта, а в лыжах подшипников нет. Как тогда?

Хуже будет если в лыжах подшипники будут

stealthman
ТС. Браво!
Я много лет не мог себе ответить на вопросы (рэсосник, что взять?!:-)):
- почему не взлетел Як-42 в Туношне?;
- почему взлетел Ту-134 в Ухте на стояночном тормозе (правда порвал 8 колес)?
- почему КВС на Ту-134 в Лагосе не чувствовал разворачивающего момента при заторможенной задней пары колес левой стойки (порвал одно колесо и ребордами было пробито крыло в трех местах)?
Все встало на свои места по этим фактам, в пятницу устаканилось. И все благодаря этой теме.
Подводя черту:
Не всякое воздушное судно взлетит с транспортерной ленты, но всякий самолет сделает это с легкостью!