Про силовой кабель, Рабочее

Это ТУ. Сам придумал - сам леплю. Производителю удобно, а потребителю... Спрос рождает предложение.

Цитата (Strangerr @ 19.11.2015 - 22:48)

Цитата (Tempo11 @ 19.11.2015 - 20:09) Цитата (uralzp @ 19.11.2015 - 20:00) Цитата (Tempo11 @ 19.11.2015 - 19:56) сечение микрометром мерять? А у жилки не идеальная окружность!!! Чистая медь??? Только в космосе изготовить возможно! На кабельных заводах ориентируются не на сечение, а на сопротивление. Если медь из партии сопротивлением пониже, сечение будет меньше... Имеет значение не только процент примеси, и не столько, имеет значение какого металла примесь будет. Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого! 15 лет кабелем торгую. Достали кулибины с линейками. Проверять кабель можно только в лаборатории! С помощью поверяемого метрологией инструмента!!!!!!!! Блажен ,кто верует.А вообще - продаванам тоже выгодно облегчённый кабель впаривать,по цене нормального..То-то распинается,что сотая доля процента(!),в разы(!) сопротивление уменьшает,видать школу вообще не посещал,или думает,что на ЯП только дебилы заходят.. Слышишь, образованный, ты не пальцы гни, ты конкретно по пунктам опровергни. P.S. Я учился в Университете. Потом работал на ЛАПП кабеле и в Штугарте несколько раз проходил обучение. Конкретно по пунктам: проводимость серебра: 62 500 000 См/м; проводиость меди: 59 500 000 См/м. Имеем - проводимость провода из серебра всего на 5% лучше, чем из меди. Говорить, что "Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого!" это, учитывая "15 лет кабелем торгую" - чистой воды маркетинг или, по-русски, пиздёж.

Пиздтит чел, который не знает химии. Сплавы металлов приобретают новые свойства, и арифметической поопорцией не просчитываются.

Цитата (KkoLIK @ 19.11.2015 - 22:45)

Вставлю свои 5 копеек)) Лет шесть назад было.  Подключали клиента к инету, расстояние в пределах, примерно 80м, для витухи FTP 5e это несмертельно... Кабельщики честно все сделали и осталась закончить работу нам, админам... Пришли мы знач на точку, интернеты всякие настраивать, а интернету-то нету, че за нах? Свич, порт все гуд, а у клиента ну никак(((.  ЛАН тестер на два конца, оппа, все 8 жил кажет коротыш, фигасе, первый раз такое. И так и сяк, все впустую, кабель заменили, из вредности стали резать изоляцию и смотреть, что за нах такой и метров через 15 нашли скрутку и там ВСЕ ВОСЕМЬ жил скручены в одну скрутку... Внешне все норм выглядело.

тут 2 клиентам тянул сеть, они купили самостоятельно кабель 5e, производителя не помню по 10р за метр, прочитал- обмедненый алюминий, протянули кабель метров 31, обжал коннекторы, при включении кабеля 1 раз моргнула лампочка, на коммутаторе и тишина, соединения нет, переобжал еще раз, опять такая фигня, раза 3 производил переобжатия, потом достало меня вытянули кабель смотал прозвонил тестером все в норме ничего не перепутано обрыва нет, но линк не поднимается.. , пошел купил другой 5е в проверенном магазине(где давно затариваюсь) протянули обжали все нормально работает, сказал выкинь тот кабель...ситуация у второго клиента один в один, но когда начал присматриваться к жилам ладно тоже обмедненый алюминий, так еще и жилы гибкие по 4-5 тоньше человеческого волоса на жилу..
Тут даже не производители виноваты, а продавцы и реализаторы, которые гонясь за прибылью купить за копейки херню, а продать как фирму..
Это сообщение отредактировал nitronus - 19 ноя 2015 в 23:05

Цитата (Tempo11 @ 19.11.2015 - 22:56)

Цитата (Strangerr @ 19.11.2015 - 22:48) Цитата (Tempo11 @ 19.11.2015 - 20:09) Цитата (uralzp @ 19.11.2015 - 20:00) Цитата (Tempo11 @ 19.11.2015 - 19:56) сечение микрометром мерять? А у жилки не идеальная окружность!!! Чистая медь??? Только в космосе изготовить возможно! На кабельных заводах ориентируются не на сечение, а на сопротивление. Если медь из партии сопротивлением пониже, сечение будет меньше... Имеет значение не только процент примеси, и не столько, имеет значение какого металла примесь будет. Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого! 15 лет кабелем торгую. Достали кулибины с линейками. Проверять кабель можно только в лаборатории! С помощью поверяемого метрологией инструмента!!!!!!!! Блажен ,кто верует.А вообще - продаванам тоже выгодно облегчённый кабель впаривать,по цене нормального..То-то распинается,что сотая доля процента(!),в разы(!) сопротивление уменьшает,видать школу вообще не посещал,или думает,что на ЯП только дебилы заходят.. Слышишь, образованный, ты не пальцы гни, ты конкретно по пунктам опровергни. P.S. Я учился в Университете. Потом работал на ЛАПП кабеле и в Штугарте несколько раз проходил обучение. Конкретно по пунктам: проводимость серебра: 62 500 000 См/м; проводиость меди: 59 500 000 См/м. Имеем - проводимость провода из серебра всего на 5% лучше, чем из меди. Говорить, что "Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого!" это, учитывая "15 лет кабелем торгую" - чистой воды маркетинг или, по-русски, пиздёж. Пиздтит чел, который не знает химии. Сплавы металлов приобретают новые свойства, и арифметической поопорцией не просчитываются.

"Слышь, образованный" ©

Образования уровня физфака будет достаточно? Не неси бред по поводу физических характеристик, ежели не понимаешь разницу между физикой и химией (сплав это физика) и влиянием легирующих добавок. Медь не кремний, да только ты этой фразы в упор не поймёшь в контексте обсуждения.

Вот, что я тебе скажу. Когда Рязанский завод Цветлит начинал производство кабеля NYM они позиционировали, что их кабель весит больше чем конкурентов ( кг на метр, типа больше меди), на тот момент это было обманом, за счёт изоляции, качество меди оценить не было возможность тем не менее жила была выдержана по по сечению. На данный момент их кабель лучше и Nexans ни Севкабель по цене качеству. Кроме всего важно выдержаность сечения, то есть твой кабель должен быть по всей длине одного сечения. Пусть он лучше греется всё одно с запасом чем на каком то участке рванёт.

Че за кипишь !!? )))

Есть ТУ и ГОСТ . ГОСТ 859–2001 , Катанка медная (ТУ 16-705.491–2001).

Так что пусть завод идет лесом !)
Хотя в принципе нечего страшного , сечение должно закладывать с запасом .


Это сообщение отредактировал makar4eg - 19 ноя 2015 в 23:12

Сейчас в моём городе, уже полгода где то, какой то новый вид ВВГ 3х2.5.
Если держишь, например, метров десять в руке, то всё в порядке. Кабель как кабель, нчиего такого, отмечается некоторая странная мягкость.
Но да ладно! На кабеле маркировка, дата выпска, абривиатура какого то завода, всё чин чином.

Но стоит взять в другую руку ВВГ 3х1.5 как сразу возникает удивление и сомнение. Кабеля практически одинаково весят, очень похоже мнутся, а на вид разница в толщине жил видна, но как то ускользающе мало

Всё не могу найти момент и сфоткать оба вида вместе, иначе разница не заметна.

все закупки на строительства жилых многоквартирных домов. Закупают по двадцать-тридцать бухт разом.

Цитата (сергелектрик @ 19.11.2015 - 23:11)

Сейчас в моём городе, уже полгода где то, какой то новый вид ВВГ 3х2.5. Если держишь, например, метров десять в руке, то всё в порядке. Кабель как кабель, нчиего такого, отмечается некоторая странная мягкость. Но да ладно! На кабеле маркировка, дата выпска, абривиатура какого то завода, всё чин чином. Но стоит взять в другую руку ВВГ 3х1.5 как сразу возникает удивление и сомнение. Кабеля практически одинаково весят, очень похоже мнутся, а на вид разница в толщине жил видна, но как то ускользающе мало  Всё не могу найти момент и сфоткать оба вида вместе, иначе разница не заметна. все закупки на строительства жилых многоквартирных домов. Закупают по двадцать-тридцать бухт разом.

Сейчас куча подделок . Тот же НУМ сертифицированный ,в России выпускает только один завод , остальные подделка(сраная копия ) .

На стройтельство домов закупают ибо дешевле выходит , а так как бумажки на кабель есть хрен подкопаешься .
Это сообщение отредактировал makar4eg - 19 ноя 2015 в 23:16

Что за ересь я сейчас прочитал? Что за убогая копипаста? Сам не понимает ничего в предмете, да ещё и копипастит ахинею.
То, что называется мультиметром на приведённом фото вообще каким боком к описанным измерениям?
Вот это упомянутое говно: >>>>Поехал купил себе для работы Mastech, который в любую погоду показывает верные цифры.>>>> какой класс точности имеет и вообще в госреестре СИ имеет хоть какое-то упоминание? Ладно бы Fluke упомянул, а то нашел чем хлестануться.
То, что для замера таких сопротивлений надо минимум использовать измерительный мост, опять же определённого класса точности и поверенный, ТС не смущает?
Промолчу про температуру окружающей среды и так и не названного сечения кабеля.
Зато под стол загнал проверкой на повив! Идиот!
Боюсь скатится к банальному срачу. И такого бреда практически весь интернет.

Цитата (nitronus @ 19.11.2015 - 23:02)

... но когда начал присматриваться к жилам ладно тоже обмедненый алюминий, так еще и жилы гибкие по 4-5 тоньше человеческого волоса на жилу.. Тут даже не производители виноваты, а продавцы и реализаторы, которые гонясь за прибылью купить за копейки херню, а продать как фирму..

Недавно знакомый пришел ко мне домой, присит, обожми два конца витухи, я то, без проблем, обжал и отдал, он ушел... Ну так остались же обрубки витухи и рядом лежал магнит от HDD и все эти обрубки замечтательно притянулись к нему)))
Вот такие кабели продаются...

Цитата (makar4eg @ 19.11.2015 - 23:15)

Сейчас куча подделок . Тот же НУМ сертифицированный ,в России выпускает только один завод , остальные подделка(сраная копия ) . На стройтельство домов закупают ибо дешевле выходит , а так как бумажки на кабель есть хрен подкопаешься .

Я просто реально ахуел, когда понял всю фигню.

Причём четрые дома строят, покупают в трёх разных базах, соответственно делаю выводы, что весь город завален этим дерьмом.

Ну Олег взял микрометр, два, один механический со времен СССР, второй китайский с электронным табло. Не увидел микрометра ,а только мультиметр.

Цитата (tungus1980 @ 19.11.2015 - 20:12)

Мне как-то на объект китайское гавно 3*2,5 привезли - но при это только синяя и красные жилы были 2,5 мм, а полосатая - 1,5. а мне трехфазный движок подключить надо . заебали житрожопые производители и еще более хитрожопые продаваны

На объектах 3х-фазные двигателя подключаются 4х-жильным кабелем.
Например, 3х2.5+1х1.5.
Или у вас там "ноль/землю" не подсоединяют?

какой из них врет больше

Цитата (ruslan3967 @ 19.11.2015 - 19:49)

Цитата В начале текста написано "взял микрометр, два, один механический со времен СССР, второй китайский с электронным табло", а дальше про мультиметры речь. Я так понимаю очепятка!? Хотя все скопипижено. Настоящий спец может напругу и микрометром померять :)

Причём в литрах или микрорентгенах.

Цитата (oleggr @ 19.11.2015 - 19:38)

Явно кроме меди здесь присутствуют другие металлы, та же сталь или что-то другое.

Сталь - это сплав, а не другие металлы )
Сплав железа с углеродом.
ТС, да вас с китайским чудо-тестером в командировку надо от ЯПа - Каллоидный андроид починять)
Ну ёклмн, а если я по образованию маляр, могу ли я повара поучить бульоны правильно готовить?

тестером такие малые сопротивления померять - анриал, там сами щупы дадут погрешности 100%
только мост и только по компенсационной 4-х проводной схеме

Цитата (oleggr @ 19.11.2015 - 19:38)

Ну Олег взял микрометр, два, один механический со времен СССР, второй китайский с электронным табло.

Ну Олег у меня два вопроса:
1) Что такое микрометр для измерения тех величин, которые ты упомянул?
2) И что такое механический микрометр? Хоть и китайский.

Оба три бери.

Цитата (Jenik @ 20.11.2015 - 00:15)

тестером такие малые сопротивления померять - анриал, там сами щупы дадут погрешности 100% только мост и только по компенсационной 4-х проводной схеме

А если есть ESR тестер есть? он и сотые доли ома показывает...

Ну раз здесь много разбирающихся в силовых кабелях собралось, спрошу - какие мнения насчет ВВГнг-LS завода Конкорд?

Цитата (Jenik @ 20.11.2015 - 00:15)

тестером такие малые сопротивления померять - анриал, там сами щупы дадут погрешности 100% только мост и только по компенсационной 4-х проводной схеме

Это когда кубик меди 1см стороной измеряется - применяют четыре провода для измерения.
А на бухте провода длинной более 10 метров - уже будет пара ом сопротивления.

Цитата (Jccwu @ 19.11.2015 - 19:45)

у меня APPA iMeter 5 вот такой

iMeter?? да ты крут как звезды!

ну если этим на жизнь зарабатываешь и нужны точные цифры то купи FLUKE,там погрешности минимальные и этот производитель сертифицирован для работ с электричеством на предприятиях...ценник само собой не очень приятный...но весч всегда стоит денег

Прикольно, в ЖЖ - два коммента, а здесь - 6+ страниц обсуждения и конца не видать.
ЯП - сила! ТС, нафиг в ЖЖ корячиться?

Погрешность контакта и погрешность тестера подозрительно выпали из расчетов. С кабелем печаль-беда ВВГнг с размером жилы не сильно отличным от заявленного надо хорошенько поискать (