Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

Цитата (mernoff @ 15.05.2017 - 17:48)

Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

Да просрали все уже, еще в 90х, с мудрым товарищем ельциным, так что успокойся.
Да так блять просрали, что пиздец, братва партейная ток в наваре , все богатства разом захапать и без войны.... это вам не хухры мухры

Это сообщение отредактировал brut1973 - 15 мая 2017 г. в 23:28

Либералы не способны ничего построить. Два раза уже проходили.

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 17:43)

Тут может быть множество сценариев, но нужно понимать, что Зиновьев отличался робостью при принятии неоднозначных решений. А в такой ситуации вполне вероятен сценарий экономического коллапса СССР и его распада уже к концу 30-х годов.

Короля играет свита, слышал?

Вот хороший комментарий.

Цитата

Там были сплошные уголовники.Ну победил бы Зиновьев,повесил бы Сталина и Троцкого.Победил бы Троцкий,он повесил бы Зиновьева и Сталина

Многие размышляют что, мол битва теоретиков и борьба за тезисы.
Основа, конечно была подогнанна потом. Но в корне самой проблемы было как раз вот это.

Поинтересуйтесь как создавалась партия "профессиональных" революционеров.
Там ведь речь шла об экспроприациях (т.е. вооружённом нападении с целью отъёма денег), о бомбометателях, и том нужно ли поддерживать теракты, либо идти своим путём. Ну и конечно- террор.

То есть, на протяжении многих лет это была шайка самых настоящих, по нашим понятиям, террористов. Они только этим и занимались. Политические убийства, теракты и вооружённые ограбления (партии надо было на что-то жить).

"Расстрелять, батенька, обязательно расстрелять! (В.И Ленин).

"Это было нормой". И чтобы Вам до конца понять какова была норма, достаточно почитать какими методами "революционеры" , от СРов, меньшевиков и большевиков, расправлялись с оппонентами.
Массовые растрелы мелочь по сравнению с сжиганием в топах паровозов.
Ну вот к примеру, Каплан сожгли в бочке с бензином. Вы думаете что от чувства мести за покушение на Ленина? Вовсе нет. Обычный метод расправы, который применяли не только большевики. Ничего удивительного.

С пониманием того, что происходило в мозгах, можно понять реакцию Сталина.
Он по-просту знал, что если проиграет, то поедет в Гулаг. Но его гений был в том, что в Гулаг он их не отправил, а расстрелял. Вырвал на корню.
И теперь понятно почему он заодно и всю их семейку исстребил, с жёнами и детми. Потому как его самого могла ждать незавидная участь.

Просто обезопасил себя от этих змеюг. Но только методы того времени нам непонятны. Под это надо как-то подвести теоретическую базу.
На самом деле всё было гораздо прямолинейней и категоричней. Либо ты, либо тебя.

Это сообщение отредактировал lann - 15 мая 2017 г. в 23:45

Переход от идеи мировой революции где Россия и русские это хворост - к идее - мы строим свою страну - ключевой момент в истории нашей страны. Тот СССР что мы знаем был построен на этой идее самодостаточной экономики.

Пост интересный. Но петь деферамбы будь то Сталин, Зиновьев, Троцкий. я бы не стал. Все не однозначные личности....

Цитата (изКоломны @ 15.05.2017 - 23:49)

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 17:51) Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий Везде был бы Израиль!

И ещё Адъ

Если бы победил Зиновьев - у бабушки был бы хуй.

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 17:51)

Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий

Череда войн в которых Россия была бы вязанкой хвороста для пожара мировой революции.

Полагаю, мы бы с тобой тут не писали...

Цитата (Нимерия @ 15.05.2017 - 17:47)

историю знать нужно. Но она не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как было бы. А предполагать можно все, что угодно.

Попытки реконструкции альтернативной истории - неплохая разминка для ума и повод для интересных дискуссий,почему нет?

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 18:51)

Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий

Израиль бы стал самым большим государством в мире. А СССР не стало бы как класса. Всех не евреев на севера. Фантазировать, так по полной.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 16 мая 2017 г. в 01:04

Так вроде даже дедушка Ленин понял, что огонь мировой революции за недорого не разжечь. Отсюда и вольницы в виде НЭП, артелей и прочего.
Идея с коммунизмом у Маркса была интересная и скорее всего, лет через двести или триста она воплотится.
Не в чистом виде, конечно, но уже сейчас есть много социалистических стран (к сожалению, коммунизм возможен только тогда, когда все страны мира, как минимум, социалистические), и есть шанс, что их будет больше.
Ведь про что по сути говорил Маркс?
Он говорил, что при капитале необходимо постоянно наращивать добавочную стоимость, а это невозможно, так как вызовет бесконечные цены в перспективе.
Отсюда и предсказания крахов америг и прочий загнивающий капитализм.
Вот серьезно, если бы США не изобрели способ всех под себя подмять после ВМВ, то ужо давно или был бы СССР на всю планету или повальная нищета.
Однако, капитал выход нашел - это волновой кризис и единая мировая валюта. Надули пузырь - сдули пузырь.
И заново начали с чистого листа. Гениально ))
Пофиг что там с долгом. Мировая практика показывает, что долги отдавать не надо.
И не дай бог нам увидеть крах доллара - крыс жрать будем ((
Хотя наши внуки будут нам благодарны. Может быть.
Я вижу, что текущее мироустройство эволюционирует в коммунизм сразу версии 2.0. Будет некий микс с капиталом в виде отдельных денег для нужд мегагосударства и неких баллов и от этого оборота любому гражданину.
А работать будут роботы.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 16 мая 2017 г. в 01:06

Цитата

Под занавес чуть-чуть малонаучной фантастики. Что было бы, если бы Зиновьев победил, пусть даже вероятность этой победы не превышает статистической погрешности. «Гришка» был, судя по всему, человеком не жестоким. А это говорит о том, что он вряд ли стал бы развязывать массовый террор. Он миндальничал, когда речь заходила о человеческой жизни, даже если это была жизнь классового врага. Не то, чтобы Зиновьев возражал, например, против Красного террора, нет, он просто предпочитал в это не ввязываться. Не марать руки. Пару раз он говори о «мирной победе коммунизма».

И Великая Отечественная бы закончилась исчезновением России, ибо в то время, на таком посту "мягкий и добрый" привел бы страну к краху. У нас в то время у власти уже были "добрые цари", Николашка, он же "царскосельский суслик", а ранее- Николай кровавый (ауу г-жа Поклонская, напомните электорату о событиях 1905 года). Потом Временное правительство, кстати наше нынешнее по своей либеральности их превосходит многократно. Мишка- меченный, при нем уже перестали анектодчиков сажать, правда вооруженную оппозицию Кавказа и Средней Азии тоже не трогали, но плюрализьм, консолидация же и... И пиздец.

Товарищ Сталин, настолько хорош, что смог просрать начало ВОВ в ноль, потеряв преимущество в бронетехнике и отдав полностью небо, а затем закидал Гитлера мясом дедов наших и победил, руками дедов наших. и поэтому он охуенен в веках. Аминь!

жЫды бля!

А что если бы у бабушки были бы кокушки!..

Цитата (xabar @ 15.05.2017 - 17:48)

Мне кажется до Брежнева бы не дошло в его случае... Был бы оберфюррер Россейский Ганз и т.д. В целом познавательно - спасибо ТС. П.С. Для меня всегда период с 1918 по 1931 оставался каким-то "темным". Страна в разрухе, голод, резня повсеместная... А тут еще и власть имущие грызутся за престол. Как наши прадеды выжили в этом?!

Не власть имущие а в том то и дело что в принцыпе небыло никаких капиталов кроме партии за плечами этих людей. Поэтому сейчас пытаются выставить их шпионами и тому подобное, потому как не понимают как люди могли пойти за обычными людьми, хоть и с небычными идеями.
Больше всего поражает что к 30 годам советская власть разобралась с большей частью проблем. И собственно заявила себя как государство, что столо шоком для большей части сбежавших за границу господ и "инвесторов" .Все же думали несколько лет побесятся и пройдет.

Цитата (Qurumu @ 16.05.2017 - 02:18)

Товарищ Сталин, настолько хорош, что смог просрать начало ВОВ в ноль, потеряв преимущество в бронетехнике и отдав полностью небо, а затем закидал Гитлера мясом дедов наших и победил, руками дедов наших. и поэтому он охуенен в веках. Аминь!

Да-да, все мифы о ВОВ в одном месте. Спать меньше надо!

Не победил. Расходимся!!!

Рэволюция - красный майданный переворот позорная история России. Пришла банда политических террористов и разжигателей братоубийственной войны. Стыдно должно быть тем кто фанатеет от этих упырей.
Обыкновенный красный фашизм

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ДональдКряк - 16 мая 2017 г. в 07:54

Я бы помечтал на тему, что было бы если бы Ленина не ранили.
Вот мне интересно какой была бы страна скажем к 1941.

И опять займы из-за рубежа... мало было опыта Витте?

Нет, против явного и неявного вредительства (тем более в верхних эшелонах власти) должен быть жесточайший контроль... иначе хана без вариантов.
Сталин смог.

Цитата (ДональдКряк @ 16.05.2017 - 07:46)

Рэволюция - красный майданный переворот позорная история России. Пришла банда политических террористов и разжигателей братоубийственной войны. Стыдно должно быть тем кто фанатеет от этих упырей. Обыкновенный красный фашизм Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты это, на дедушку Ленина не гони, а то серпом по яйцам и кувалдой по башке))

А по факту, что обсасывать "еслидакабы" - тут вон очередного царя с попами надо ликвидировать)

Зиновьев как видный комминтерновец, рано или поздно просто перевёл бы страну под внешнее управление. Потому и убрали.

В целом меня поражает то, что в РФ одновременно канонизируют Николая Второго и наяривают на Ленина/Сталина/товарища Берию.
Как я понимаю - фанаты Сталина и его опричников видят себя исключительно в вертухайской форме и с наганом у затылка нацпредателей, но отнюдь никак не в арестантском ватнике.