Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

Добавить в Telegram Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: 1 2  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
KROVLJ 15 мая 2017 г. в 17:27
Тушили правильно, сгорело полностью!  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 33159
269
После смерти Ленина одним из видных участников борьбы за власть, помимо Сталина и Троцкого, был Григорий Зиновьев. На короткое время он даже оказался формальным главой государства. Рассуждаем о том, что было бы, если бы Зиновьев (Радомысльский) победил во внутрипартийной борьбе.

Григорий Евсеевич Зиновьев (настоящая фамилия — Радомысльский, которую также использовал как литературное имя; в качестве еврейских имён в различных источниках указываются первое имя Евсей и Овсей, второе имя Герш, Гершен, Гершон и Гирш, отчество Аронович)

На фото: Сталин, Рыков, Каменев и Зиновьев

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15 мая 2017 г. в 17:46

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Yap 13.04.2026 - 01:27
Продам слона  •  На сайте 21 год
Мог ли Троцкий победить Сталина, и что было бы, если бы это, все-таки, произошло. Если были у Троцкого были шансы выиграть внутрипартийную борьбу, если бы он вовремя спохватился, то у Зиновьева таких шансов не было в принципе. Роковой момент наступил задолго до того, как он в открытую хлестнулся со Сталиным — в апреле 1922-го года. Ленин тогда был еще жив и отчасти даже здоров. Тогда Зиновьев и Каменев, которые уже много лет конфликтовали с Троцкими, решили нанести по нему сильный подковерный удар. Идея состояло в том, чтобы учредить в партии новый пост — генерального секретаря.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15 мая 2017 г. в 17:48

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Позже, это слово — генсек будет ассоциироваться с высшей властью в Союзе, а в 22-м эта должность предполагала руководство партийным аппаратом. Человек, занимавший пост генерального секретаря, должен был подбирать кадры. Тихая, совершенно не публичная должность. При этом все власть в партии и стране оставалась в руках Ленина, который возглавлял Совет Народных Комиссаров. На должность генерального секретаря, по идее Зиновьева и по предложению Каменева, был выдвинут Сталин. Зиновьев с Каменевым хотели использовать его для борьбы с Троцким. Полагая, что Сталин им полностью подконтролен, они надеялись, что он будет убирать людей Троцкого с важных постов, расставляя на них «зиновьевцев».

На фото: Зиновьев и Каменев

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15 мая 2017 г. в 17:52

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина. Ленин предупредил об этом в предсмертном «Письме к съезду». Сталину там была дана нелестная характеристика: «слишком груб и не лоялен». Но и другие видные большевики были подвергнуты критики. Тем не менее, Зиновьев, не чувствовавший опасности со стороны Сталина, еще нужен был тому для борьбы с Троцким. Ведь Зиновьев возглавлял влиятельную Ленинградскую парторганизацию, а его ближайший сподвижник — Лев Каменев — руководил московским отделением ВКП (б). Не менее важны были и два других фактора, связанных с Зиновьевым. Во-первых, Зиновьев был главой Коминтерна — сверхпартии. Коммунистическому Интернационалу, согласно канонам марксизма, должны были подчиняться все национальные партии.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
То есть, ВКП (б) — это часть Коминтерна, а глава Интернационала стоит выше главы ВКП (б). Во-вторых, Зиновьев был пламенным оратором и считался крупным марксистом. У Сталина были проблемы и с тем, и с другим. В отличие от Зиновьева, он не любил публичных выступлений. В отличие от Зиновьева, он еще не имел большой коллекции трудов, развивавших идеи Маркса, Энгельса, Ленина. Сталин рассчитывал на то, что «Гришка», как он называл Зиновьева, поможет ему одолеть Троцкого в важный предсъездовых дискуссиях. И «Гришка» помог. Он утопил Троцкого в марксисткой демагогии, буквально заткнул ему рот на съезде, а позже разгромил его в так называемой «литературной дискуссии». Именно Зиновьев ввел понятие «троцкизма», именно Зиновьев объявил Троцкого уклонистом, именно Зиновьев заявил, что Троцкий ставит свои интересы вышел партийных. Он виртуозно использовал постулат о нерушимости партии, провозглашенный Ленином на Х съезде. В ВКП (б) не должно быть фракций, коммунисты обязаны поддерживать генеральную линию. А Троцкий создал «фракцию», он левый уклонист, а стало быть — враг партии и мирового пролетариата. Зиновьев одолел Троцкого, еще плохо понимая, что плоды победы пожнет не он, а Сталин.



Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Почти все современники вспоминают Зиновьева как человека хитрого, умного и мастера интерпретаций. Он ловко выворачивал любой факт себе на пользу, только для борьбы со Сталиным этого было недостаточно. «Идейный» разгром Троцкого был завершен к осени 1924-го, и с этого момента «Гришка» стал мешать Кобе. Сталин пару раз поддел Зиновьева на пленумах (обвинил в неверном цитировании Ленина и Маркса), спровоцировав того на конфликт. Зиновьев, судя по всему, был уверен, что быстро расправится со Сталиным, но ловушки уже были расставлены. Сталин уже рассадил своих людей в ЦК, Политбюро и важных наркоматах.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
В декабре 1924-го года Сталин выдвинул тезис о построении коммунизма в отдельно взятой стране. Тезис этот противоречил канонам марксизма, гласившим, что революция должна свершиться повсеместно. У Маркса, строго говоря, колыбелью революции должна была стать вовсе не Россия, а одна из стран с развитой экономикой, например, Великобритания, Германия или Франция. Зиновьев среагировал на заявление Сталина, как бык на красную тряпку.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Он ринулся в бой, утверждая, что коммунизм в СССР нельзя построить без чреды революций в Европе и экономической помощи из-за рубежа. Этому были посвящены его статьи и выступления периода весны 1925-го. Вот только генеральную линию партии проводил Сталин, а Сталин сказал, что коммунизм будет строится только в СССР.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
По всему выходило, что Зиновьев стал уклонистом. Ведь он пошел против генеральной линии. И в том же 1925-м по «Гришке» открыли огонь из всех орудий. Едва ли не главными их этих орудий оказались Николай Бухарин и Алексей Рыков. Бухарин — «любимец партии» — был таким же видным теоретиком, как Зиновьев, и тоже умел толкать речи на публике. Не говоря уже о том, что именно он контролировал прессу, включая газету «Правда». Рыков, после смерти Ленина, возглавил Совет Народных Комиссаров. С такими союзниками Сталин просто не мог проиграть. К тому же, против Зиновьева использовали еще и «завещание Ленина» — то самое письмо к съезду. А там было сказано следующее: «Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не является случайностью». Что это значит? Это значит, что в октябре 1917-го Зиновьев и Каменев выступали против вооруженного захвата власти и организацию восстания не поддерживали.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Если подумать, то выходит, что «Гришка» пошел против генеральной линии еще тогда. Ведь партия сказала — захватывать, а он возражал. Ведь главная победа мирового пролетариата — Революция 1917-го года — могла сорваться из-за упрямства и трусости двух видных большевиков. Именно об этом часто говорили Бухарин и Сталин.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Окончательный разгром Гришки состоялся на XIV-м съезде в декабре 1925-го. Сталин имел большинство в ЦК, а Зиновьев, заручившийся поддержкой Крупской и Троцкого, рассчитывал на поддержку трех влиятельнейших парторганизаций страны: ленинградской, московской и украинской. Вот только две последних, перед самым съездом, предпочли перейти на сторону Сталина. А предсъездовые дискуссии, на которые Зиновьев очень рассчитывал, были отменены, дабы избежать раскола.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
На самом съезде сторонники Сталина был избраны во все центральные учреждения партии подавляющим большинством, доклад Каменева, который требовал отставки генсека, сняли с выступления, а ленинградской организации сделали строгий выговор. Как итог, был взят курс на строительство коммунизма в отдельно взятой стране, Зиновьев проиграл по всем статьям. В скором времени его снимут со всех постов, а ленинградскую парторганизацию доверят Сергей Кирову (вопреки мифам, видному стороннику генеральной линии). Пройдет время и Зиновьев отправится в ссылку, откуда вернется, чтобы ненадолго стать ректором Казанского университета. В августе 1936-го «Гришка» будет главным фигурантом печально известного Первого московского процесса. Его обвинят в создании «троцкистско-зиновьевкой банды», организации убийства ряда видных коммунистов, включая Кирова, и приговорят к расстрелу.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Зиновьев у власти

Под занавес чуть-чуть малонаучной фантастики. Что было бы, если бы Зиновьев победил, пусть даже вероятность этой победы не превышает статистической погрешности. «Гришка» был, судя по всему, человеком не жестоким. А это говорит о том, что он вряд ли стал бы развязывать массовый террор. Он миндальничал, когда речь заходила о человеческой жизни, даже если это была жизнь классового врага. Не то, чтобы Зиновьев возражал, например, против Красного террора, нет, он просто предпочитал в это не ввязываться. Не марать руки. Пару раз он говори о «мирной победе коммунизма».

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
С таким подходом он пригодился бы Брежневу времен разрядки международных отношений. Словом, Зиновьев, едва ли стал бы развязывать террор. Во всяком случае, при нем заметно снизилась бы роль НКВД. Это не значит, что не было бы ГУЛАГА. Нет, были бы и лагеря и расстрелы, но масштабы жертв заметно сократились бы. А еще очевидно, что в экономике Зиновьев ориентировался бы на ту самую «помощь из-за рубежа». Для этого, видимо, пришлось бы идти на широкий контакт с Лигой Наций и какие-то внешние уступки. Несомненно, Зиновьев провел бы коллективизацию, ибо был ее сторонником. С упадком экономики, видимо, бороться пришлось бы займами из-за рубежа. Причем серьезными. Тут может быть множество сценариев, но нужно понимать, что Зиновьев отличался робостью при принятии неоднозначных решений. А в такой ситуации вполне вероятен сценарий экономического коллапса СССР и его распада уже к концу 30-х годов.

У меня всё... отсюдаvia

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15 мая 2017 г. в 17:44

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
Все комментарии:
uci36 15 мая 2017 г. в 17:46
Воронеж город КУРАЖА  •  На сайте 10 лет
64
Историю надо знать, спасибо ТС!
Zlodey339 15 мая 2017 г. в 17:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
19
Боже как интересно было. Спасибо ТС!
Нимерия 15 мая 2017 г. в 17:47
Ярила  •  На сайте 13 лет
33
историю знать нужно. Но она не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как было бы. А предполагать можно все, что угодно.
mernoff 15 мая 2017 г. в 17:48
Юморист  •  На сайте 11 лет
284
Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

Это сообщение отредактировал mernoff - 15 мая 2017 г. в 17:51
xabar 15 мая 2017 г. в 17:48
печень Чебурашки  •  На сайте 10 лет
52
Мне кажется до Брежнева бы не дошло в его случае... Был бы оберфюррер Россейский Ганз и т.д.

В целом познавательно - спасибо ТС.

П.С. Для меня всегда период с 1918 по 1931 оставался каким-то "темным". Страна в разрухе, голод, резня повсеместная... А тут еще и власть имущие грызутся за престол. Как наши прадеды выжили в этом?!
Зашедшая 15 мая 2017 г. в 17:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
7
Бесполезно гадать,что было бы, если бы...Малопродуктивно. Нужно принять прошлое и жить настоящим ради будущего,извлекая из прошлого уроки.Стоит брать в этом пример у китайцев.
TankistKTU 15 мая 2017 г. в 17:48
Балагур  •  На сайте 11 лет
3
Как всегда - интересно! Ждем еще!
Bush6791 15 мая 2017 г. в 17:49
Ярила  •  На сайте 16 лет
36
KROVLJ -Как всегда спасибо, бро, за интересную тему! bravo.gif

Цитата
В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина.


Сказ о том, как один грузин двух евреев наебал! dont.gif rulez.gif
gimly33 15 мая 2017 г. в 17:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
21
Да фиг его знает что там было бы, история слов "если бы..." не знает.
Но, имхо, "тихая Гражданская" 1937-38 гг. все равно бы повторилась, кто бы не был у власти.
Слишком много тогда было революционных лидеров у власти. И каждый считал правым именно себя.
taricc 15 мая 2017 г. в 17:50
Независимый эксперт политолог-вирусолог  •  На сайте 11 лет
17
Как он похож на Лёву Задова, морда обетованная hat.gif
Нанонимно 15 мая 2017 г. в 17:51
Герцог Мира  •  На сайте 10 лет
15
Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50145
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх