Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

история не знает сослагательного наклонения.

Выводы очевидны и сделаны в конце статьи. Не потянул бы Зиновьев. Он был из разряда "заграница нам поможет". А товарищ Сталин всё правильно сделал. Укреплять страну нужно было здесь и сейчас, а не ждать пока что-то где-то произойдёт.

Цитата (Bush6791 @ 15.05.2017 - 17:49)

KROVLJ -Как всегда спасибо, бро, за интересную тему! Цитата В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина. Сказ о том, как один грузин двух евреев наебал!

Сказ о том как всех русских наебали (((а кто уж там был еврей, или грузин хз

Крысы пожирали друг друга. Победила самая сильная крыса.

Г.К.Зиновьев с женой в момент ареста. Документальная съёмка

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 17:51)

Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий

Опять же - фиг знает. Но сомневаюсь что сильно бы отличалось: теории теориями, но реальность все равно вносит очень сильные коррективы.
Очень много решений времен революции, доживших аж до 90-х годов - были приняты абсолютно вынужденно. А потом "вошли в традицию", даже когда ситуация изменилась.

Л.Д.Троцкий записывает видеообращение на американском телеканале ТыТуб

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 18:43)

Зиновьев ориентировался бы на ту самую «помощь из-за рубежа». Для этого, видимо, пришлось бы идти на широкий контакт с Лигой Наций и какие-то внешние уступки.

Уступки тех времён, как правило, означали уступки территориальные. Раздербанили б страну на 60 лет раньше и на большое число осколков.

Цитата

С упадком экономики, видимо, бороться пришлось бы займами из-за рубежа. Причем серьезными. Тут может быть множество сценариев, но нужно понимать, что Зиновьев отличался робостью при принятии неоднозначных решений. А в такой ситуации вполне вероятен сценарий экономического коллапса СССР и его распада уже к концу 30-х годов.

Интересно, а почему вдруг автор решил, что русский народ мог что-то делать только под угрозой смерти?

хорошая статья, спасибо, ТС

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 17:53)

Сказ о том как всех русских наебали (((а кто уж там был еврей, или грузин хз

Ну не так уж и нае...
Да, многие обещания большевиков столкновения с реальностью не выдержали. Но идея большевиков что образованием и культурой мы, типа, дойдем до коммунизма хоть и оказалась ложной - но народу от нее только лучше стало.

история не требует сослагательного наклонения, "если бы да кобы". Сталин взял страну сельскохозяйственную, а отдал индустриальную, а после войны сверхдержаву.
Как бы повели себя теплые и вялые Зиновьевы и Троцкие в ВОВ?

Это сообщение отредактировал Otpad - 15 мая 2017 г. в 18:03

Слава богу что не пришли к власти все эти "международные" разжигатели революций. И победили те что своей страной хотели заниматься. Еще было бы интересно, что было бы если бы вместо кукурузника Маленков победил (ну это конечно попозже). Очень интересная была личность.

Там были сплошные уголовники.Ну победил бы Зиновьев,повесил бы Сталина и Троцкого.Победил бы Троцкий,он повесил бы Зиновьева и Сталина

Это сообщение отредактировал Гварнери - 15 мая 2017 г. в 18:06

Есть ли жизнь на марсе... нет ли жизни на марсе... науке сие неизвестно...))) но историю знать необходимо чтобы не повторять её ошибки

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 17:51)

Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий

Про это здесь -

http://politikus.ru/articles/32231-esli-by...-1980-godu.html

Цитата (Нанонимно @ 15.05.2017 - 18:51)

Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий

Троцкий стоял за мировую революцию и не верил что можно построить социализм и коммунизм в отдельно взятой стране. Он был за то, что бы "раздуть мировой пожар". А Сталин понимал, что сил и ресурсов на это не хватит.

Он не понимал того, что мировое революционное движение теряет темп, поскольку повсеместно с этим боролись капиталисты как уступками, так и другими экономическими и политическими методами.

Кто его знает, как бы было. Но интересно, спасибо! А на самом деле вся эта политическая блевотина одинаковая, что 300 лет назад, что 100, что сейчас. Нормальных людей там нет, они туда не идут. Сталин сделал очень много, но ему пришлось расчистить себе дорогу. И да, он исключение из правил.

Цитата (gimly33 @ 15.05.2017 - 18:00)

но народу от нее только лучше стало.

Только какой ценой и в какое время(годы).

Всё там было предельно просто: в ЦК было семь человек. Правое крыло - Троцкий, Зиновьев, Каменев, и левое крыло - Бухарин, Рыков, Томский. Посерединке Сталин. Первые стояли на позициях непримиримого коммунизма, вторые ратовали за НЭП. Сталин сначала присоединился к левакам и свалил Троцкого сотоварищи. На их место посадил абсолютных нулей, но своих нулей - Калинина, Молотова и Ворошилова. Потом уже с их помощью свалил леваков и всех их порешил, кого-то чуть раньше, кого-то чуть позже, а затем начал претворять в жизнь идеи сверхиндустриализации, бескомпромиссного коммунизма и пр. А самая-то мякотка в том, что претворял он в жизнь идеи вовсе не свои собственные, а банально спёртые им у Троцкого!
Отака хуйня, малята!

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 15 мая 2017 г. в 18:24

Цитата (Newvovan1973 @ 15.05.2017 - 18:15)

И да, он исключение из правил.

Историю,как известно,пишут победители.

Цитата (mernoff @ 15.05.2017 - 17:48)

Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

Это они с ним играли, а он то их всерьез ебашил наглушняк потому и победил.))

Цитата (gimly33 @ 15.05.2017 - 19:00)

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 17:53) Сказ о том как всех русских наебали (((а кто уж там был еврей, или грузин хз Ну не так уж и нае... Да, многие обещания большевиков столкновения с реальностью не выдержали. Но идея большевиков что образованием и культурой мы, типа, дойдем до коммунизма хоть и оказалась ложной - но народу от нее только лучше стало.

Во-первых - не образованием и культурой, ты не выдавай свои трактовки за то, что считали большевики. Прежде всего они закладывали базис в виде распределения результатов труда. Культура была важной частью. но никак не определяющей. Покажи, где большевики говорили "мы сейчас всем дадим культуру и образование и наступит коммунизм"?
Ну а во-вторых с чего вдруг идея оказалась ложной?
На реализацию идеи такого масштаба нужно время. А у нас революция, гражданская война, нэп, коллективизация, индустриализация, Великая отечественная, восстановление страны. И только после этого был короткий период, когда действительно в стране был социализм. Но и то, тут есть место для дискуссий, куда Хрущёв с приходом к власти стал направлять страну.

Цитата (Нимерия @ 15.05.2017 - 17:47)

историю знать нужно. Но она не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как было бы. А предполагать можно все, что угодно.

История "...не любит сослагательного наклонения", но, анализируя альтернативные вероятности, лучше понимаешь "механизм" очередного её зигзага".

при Зиновьеве весь ГУЛАГ организовывали бы немцы во главе с фюрером.
хотя... история ведь не знает сослагательного наклонения...
правильно кaмрaд выше сказал - по краю прошлись... и сказ не о том, как один грузин двух евреев наебал, а сказ о том, как один грузин Россию-матушку от заразы обетованной спас...