Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

С жидом у власти ничего хорошего бы для страны не было.

Цитата

Что было бы, если бы Зиновьев победил

Та ни,хай будэ ужэ як е

Цитата (Нимерия @ 15.05.2017 - 17:47)

историю знать нужно. Но она не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как было бы. А предполагать можно все, что угодно.

Как все любят этот ничего не означающий штамп, и вставляют его куда надо и куда не надо. По мне, так именно моделирование несостоявшихся исторических сценариев полезно для прогнозирования сценариев будущего.

Цитата

А еще очевидно, что в экономике Зиновьев ориентировался бы на ту самую «помощь из-за рубежа». Для этого, видимо, пришлось бы идти на широкий контакт с Лигой Наций и какие-то внешние уступки.

А как это связать с "мировой революцией"? То есть тот же майдан из-за рубежа во всех европейских странах? Зачем Лиге Наций помогать своим врагам?
Если только по еврейской линии? Но основные еврейские деньги были в США, которые активно финансировали Ленина перед революцией, но прекратили после ее "победы".


Мне кажется разговоры про мягкость всей этой троцкистско-ленинской банды очень условны. Концлагеря организовал Троцкий, Ульянов ввел практику расстрелов заложников. Так что все эти мягкие ленинские гвардейцы - живодёры без стыда и совести.

Как ни странно это звучит - Джугашвили, сожрав Бронштейна и его окружение, в чем-то спас Россию. Личное мнение.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 15 мая 2017 г. в 18:58

Цитата (mernoff @ 15.05.2017 - 17:48)

Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

А если бы с мировой революцией все получилось? Ведь Великая Депрессия была не за горами. Вся история ХХ века была переписана с точностью до наоборот, Гитлер бы стал видным коммунистическим деятелем в Австрии, Муссолини был бы главредом радио "Эхо Рима", или в психушке, Рокфеллеры-Ротшильды-Форды вполне вписались бы в соц.развитие и без репрессий. Гигантские средства затраченные на милитаризацию, 2 мировую войну, Холодную войну пошли бы на прогрессивное развитие общества... Меня бы устроил такой сценарий

Цитата (alchimical @ 15.05.2017 - 18:42)

По мне, так именно моделирование несостоявшихся исторических сценариев полезно для прогнозирования сценариев будущего.

Бушков книгу написал целую "Россия,которой не было",где тоже жуёт-а вот если было бы так,а вот если было бы эдак.Никто не знает,как было бы на самом деле,тем более что и истинную российскую историю мало кто знает,даже последних ста лет,настолько она мифологизирована.Не гадать нужно-вот кабы да если бы,а перевернуть эту страницу истории и идти вперёд,развиваясь,а не спотыкаясь из-за вечно повёрнутой назад головы.Жить со всем,что уже было,тем что есть ,ради того,что будет.

А все эти разговоры-из разряда:вот если бы я родился у других родителей и/или в другой стране,да выбрал другую профессию,да связался с другими людьми в своей жизни,женился/вышла замуж иначе и т.д. и т. п.Случилось так ,а не иначе.ВСЁ.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 15 мая 2017 г. в 19:08

Интересно почитать про финансирование ленинской партии еврейскими банками Америки. Но не антисемитский бред, а реальные факты. И почему прекратили?

А за что минусим? Я чисто с научной точки зрения. Ни разу не антисемит. И даже вообще интернационалист, рожденный в СССР.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 15 мая 2017 г. в 19:12

Цитата (8lol8 @ 15.05.2017 - 18:27)

Во-первых - не образованием и культурой, ты не выдавай свои трактовки за то, что считали большевики. Прежде всего они закладывали базис в виде распределения результатов труда. Культура была важной частью. но никак не определяющей. Покажи, где большевики говорили "мы сейчас всем дадим культуру и образование и наступит коммунизм"? Ну а во-вторых с чего вдруг идея оказалась ложной? На реализацию идеи такого масштаба нужно время. А у нас революция, гражданская война, нэп, коллективизация, индустриализация, Великая отечественная, восстановление страны. И только после этого был короткий период, когда действительно в стране был социализм. Но и то, тут есть место для дискуссий, куда Хрущёв с приходом к власти стал направлять страну.

Ну здрасте, почитайте Луначарского "В. И. Ленин о науке и искусстве". Постоянно говорилось о "воспитании нового человека". И воспитании именно образованием и культурой.

Цитата

«Относительно… безграмотности — я могу сказать, что, пока у нас есть в стране такое явление, как безграмотность, о политическом просвещении слишком трудно говорить… Безграмотный человек стоит вне политики, его сначала надо научить азбуке».     «Культурная задача не может быть решена так быстро, как задачи политические и военные. Нужно понять, что условия движения вперед теперь не те. Политически победить можно в эпоху обострения кризиса в несколько недель. На войне можно победить в несколько месяцев, а культурно победить в такой срок нельзя, по самому существу дела тут нужен срок более длинный, и надо к этому более длинному сроку приспособиться, рассчитывая свою работу, проявляя наибольшее упорство, настойчивость и систематичность. Без этих качеств даже и приступать к политическому просвещению нельзя. А результаты политического просвещения можно измерить только улучшением хозяйства»

А почему ложной - ну так коммунизм-то в итоге так и не построили. Что искренне жаль, конечно..

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15 мая 2017 г. в 19:08

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 19:00)

Интересно почитать про финансирование ленинской партии еврейскими банками Америки. Но не антисемитский бред, а реальные факты. И почему прекратили?

Если не "антисемитский бред" - то не получится. Уж целый век прошел - а реальных доказательств финансирования большевиков со стороны так до сих пор и не нашли. Что со стороны немцев, что со стороны американцев, что со стороны папуасов каких-нибудь.

Цитата (mernoff @ 15.05.2017 - 17:48)

Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

Они не были жидами, по сути. Если бы ты Троцкому сказал, что он еврей, он бы тебя расстрелял. Иудеев, особенно раввинов он ненавидил.

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 17:27)

Рассуждаем о том, что было бы, если бы Зиновьев (Радомысльский) победил во внутрипартийной борьбе.

Если бы у бабушки был хуй...
Рассуждать о том чего небыло это досужие домыслы и фантазии автора.История не имеет сослагательного наклонения.

Цитата (gimly33 @ 15.05.2017 - 20:07)

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 19:00) Интересно почитать про финансирование ленинской партии еврейскими банками Америки. Но не антисемитский бред, а реальные факты. И почему прекратили? Если не "антисемитский бред" - то не получится. Уж целый век прошел - а реальных доказательств финансирования большевиков со стороны так до сих пор и не нашли. Что со стороны немцев, что со стороны американцев, что со стороны папуасов каких-нибудь.

Да хорош! А Парвус?

Цитата (alchimical @ 15.05.2017 - 18:42)

Как все любят этот ничего не означающий штамп, и вставляют его куда надо и куда не надо. По мне, так именно моделирование несостоявшихся исторических сценариев полезно для прогнозирования сценариев будущего.

Никаких компьютеров не хватит - очень многие решения принимались конкретными людьми в конкретных ситуациях. И зависели, в том числе, от настроения конкретной левой ноги этих самых людей.
Смоделировать и учесть все условия невозможно. И потому это моделирование будет по точности схоже с гаданием на картах.

Цитата (TrackDriver @ 15.05.2017 - 20:09)

Цитата (mernoff @ 15.05.2017 - 17:48) Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным! Они не были жидами, по сути. Если бы ты Троцкому сказал, что он еврей, он бы тебя расстрелял. Иудеев, особенно раввинов он ненавидил.

Да, он любил расстреливать.
В том числе и просто за называние национальности.
Еще тот интернационалист был.

gimly33

Цитата

Ну здрасте, почитайте Луначарского "В. И. Ленин о науке и искусстве". Постоянно говорилось о "воспитании нового человека". И воспитание именно образованием и культурой.

Здрасте) это само собой, но какая бы ни была культура, во главе всегда идёт экономика. Я об этом говорю. Культура и образование - средства воспитания нового человека. Но для того что бы были средства на культуру, нужно денег сначала заработать.

Цитата

ну так коммунизм-то в итоге так и не построили.

Если коммунизм - это система отношений внутри общества, а не "когда у всех всё есть", то можно считать что в 50-х годах жили при коммунизме.
Жили бедно, конечно, но это по объективным причинам.
Было дело - и цены снижали ©
Так что про ложность я не согласен. Коммунизм был построен, он не был развитым. Он был ещё с "родимыми пятнами капитализма".

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 19:13)

Да хорош! А Парвус?

Знаете, я вам посоветую очень хорошую монографию профессора СпбГУ Соболева Г. Л. "Русская революция и "немецкое золото"".
Там вы найдете и про Парвуса, и про "документы Сиссона", и про прапорщика Ермоленко.
Согласитесь, почитать научную книжку гораздо лучше чем на форуме бездоказательные утверждения получать, правда?

Цитата (KROVLJ @ 15.05.2017 - 18:53)

Цитата (Bush6791 @ 15.05.2017 - 17:49) KROVLJ -Как всегда спасибо, бро, за интересную тему!  Цитата В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина. Сказ о том, как один грузин двух евреев наебал! Сказ о том как всех русских наебали (((а кто уж там был еврей, или грузин хз

Это точно
Вообще, читаешь про этих пауков в банке и жуть берёт.
Любой капитализьм за счастье будет.

Ну победили сейчас троцкисты-зиновьевцы. Легче стало?
Не верите что они победили?
Давайте посмотрим!

Вот сразу после 1991 года жыдоклон сразу переименовал в Москве
все что было названо имена ленинцев- сталинистов.

Можно было проверять как по отделу кадров!
Всё что названо было до этого именами ленинцев-сталинцев - было переименовано:
площадь Свердлова, площадь Дзержинского, площадь Ногина, ул Горького и
станция Горьковская метро, метро Щербаковская и др.

В тоже время имена товарищей Троцкого остались: метро Бауманская,
метро Войковская и добавилась станция ул Подбельского и ул Янгеля (Янкеля).

При этом переименование в этом духе прошло и по всей стране
- все эти Свердловы, Дзержинские и Горькие отменились,
но в то же время все названия троцкистов остались,
- все эти ул. Моисея Урицкого, ул Володарского и Воровского
- которые были присланы с Троцким ещё из Нью-Йорка пароходом Кистианфиорд.

То есть, это показывает что жыдоинтернациональный клон чётко знает
своих людей, свои кадры, а гои ни ухом ни рылом.

Вот сейчас только что учреждена Нацгвардия, учреждение без которого
не навести порядок в стране и не очистить её от заразы.
И жыдоклон уже воткнул в Нацгвардию жыда Хинштейна комиссаром.

Все ясненько-понятненько.

Цитата (gimly33 @ 15.05.2017 - 20:17)

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 19:13) Да хорош! А Парвус? Знаете, я вам посоветую очень хорошую монографию профессора СпбГУ Соболева Г. Л. "Русская революция и "немецкое золото"". Там вы найдете и про Парвуса, и про "документы Сиссона", и про прапорщика Ермоленко. Согласитесь, почитать научную книжку гораздо лучше чем на форуме бездоказательные утверждения получать, правда?

Спасибо. Посмотрю.
Только всё-равно это вопрос веры
От того получал ли Ульянов зарубежное финансирование (по мне - очевидно) или не получал - строго говоря, отношение к тому, что они натворили не изменится. Лучше бы получали зарубежное финансирование и жили в Швейцарии до конца их дней.

Цитата (MosheKogan @ 15.05.2017 - 20:20)

Ну победили сейчас троцкисты-зиновьевцы. Легче стало? Не верите что они победили? Давайте посмотрим! Вот сразу после 1991 года жыдоклон сразу переименовал в Москве все что было названо имена ленинцев- сталинистов. Можно было проверять как по отделу кадров! Всё что названо было до этого именами ленинцев-сталинцев - было переименовано: площадь Свердлова, площадь Дзержинского, площадь Ногина, ул Горького и станция Горьковская метро, метро Щербаковская и др. В тоже время имена товарищей Троцкого остались: метро Бауманская, метро Войковская и добавилась станция ул Подбельского и ул Янгеля (Янкеля). При этом переименование в этом духе прошло и по всей стране - все эти Свердловы, Дзержинские и Горькие отменились, но в то же время все названия троцкистов остались, - все эти ул. Моисея Урицкого, ул Володарского и Воровского - которые были присланы с Троцким ещё из Нью-Йорка пароходом Кистианфиорд. То есть, это показывает что жыдоинтернациональный клон чётко знает своих людей, свои кадры, а гои ни ухом ни рылом. Вот сейчас только что учреждена Нацгвардия, учреждение без которого не навести порядок в стране и не очистить её от заразы. И жыдоклон уже воткнул в Нацгвардию жыда Хинштейна комиссаром. Все ясненько-понятненько.

А Свердлов еще тот славянин!

Цитата (gimly33 @ 15.05.2017 - 19:13)

Цитата (alchimical @ 15.05.2017 - 18:42) Как все любят этот ничего не означающий штамп, и вставляют его куда надо и куда не надо. По мне, так именно моделирование несостоявшихся исторических сценариев полезно для прогнозирования сценариев будущего. Никаких компьютеров не хватит - очень многие решения принимались конкретными людьми в конкретных ситуациях. И зависели, в том числе, от настроения конкретной левой ноги этих самых людей. Смоделировать и учесть все условия невозможно. И потому это моделирование будет по точности схоже с гаданием на картах.

Та я вас умоляю, если этим серьезно по-научному заняться, понапридумывать всяких формул, поправку на репрезентативность и прочую статистическую чухню, то результат уже можно было бы опробировать на событиях ближайшего будущего. Более того, я уверен, что эти разработки существуют и давно работают. Под грифом секретно, естественно. И живем мы уже давно в контролируемом будущем. Любое событие запланировано, а любые внештатные флуктуации тут же буферизуются и не влияют на ход

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 20:00)

Интересно почитать про финансирование ленинской партии еврейскими банками Америки. Но не антисемитский бред, а реальные факты. И почему прекратили? А за что минусим? Я чисто с научной точки зрения. Ни разу не антисемит. И даже вообще интернационалист, рожденный в СССР.

Давай поговорим о реальных фактах. Где документы-то? Кто только не копал - ничего не нашли. Даже американцы признавали фейками польские фальшивки, как бы им не хотелось обратного. Немцы и англичане были кровно заинтересованы в таких документах. Особенно немцы в период 2-ой мировой. Но документов и у них ровно ноль.
А ты-то где их достал, если до сих пор реальных ни у кого нет, даже у кровных врагов коммунистов? Где посмотреть можно? Исследования, монографии, архивы?
Может не нужно тиражировать перестроечный бред и действительно заняться изучением источников?
Как только появились бы такие документы - сразу бы были обнародованы. Попыток было много. Но все попытки при изучении рассыпались в прах. При чём не нашими специалистами, а западными. Всплывала в очередной раз порция информации и её после проверки сливали в утиль. И это дискуссия не наша с западом была, а чисто внутри запада. Свои же своих разоблачали. Несомненно на коммунистические деньги))) И нам не говорят правды а в архивах всю историю переписывают победители ©

Цитата (MosheKogan @ 15.05.2017 - 19:20)

Ну победили сейчас троцкисты-зиновьевцы. Легче стало? Не верите что они победили? Давайте посмотрим! Вот сразу после 1991 года жыдоклон сразу переименовал в Москве все что было названо имена ленинцев- сталинистов. Можно было проверять как по отделу кадров! Всё что названо было до этого именами ленинцев-сталинцев - было переименовано: площадь Свердлова, площадь Дзержинского, площадь Ногина, ул Горького и станция Горьковская метро, метро Щербаковская и др. В тоже время имена товарищей Троцкого остались: метро Бауманская, метро Войковская и добавилась станция ул Подбельского и ул Янгеля (Янкеля). При этом переименование в этом духе прошло и по всей стране - все эти Свердловы, Дзержинские и Горькие отменились, но в то же время все названия троцкистов остались, - все эти ул. Моисея Урицкого, ул Володарского и Воровского - которые были присланы с Троцким ещё из Нью-Йорка пароходом Кистианфиорд. То есть, это показывает что жыдоинтернациональный клон чётко знает своих людей, свои кадры, а гои ни ухом ни рылом. Вот сейчас только что учреждена Нацгвардия, учреждение без которого не навести порядок в стране и не очистить её от заразы. И жыдоклон уже воткнул в Нацгвардию жыда Хинштейна комиссаром. Все ясненько-понятненько.

Ага, занятно врать умеешь Ты еще приплети расцвет в стране сети KFS - личный бизнес-проект Троцкого, замаскировавшегося под личину полковника Сандерса

Это сообщение отредактировал alchimical - 15 мая 2017 г. в 19:39

МаркПатриций

Цитата

Только всё-равно это вопрос веры

Не нужно мешать своё личное отношение и предубеждения с фактами. Верю / не верю - это вам в церковь надо. Это они любят в таком стиле спорить. Бога нет, а они верят.

Цитата (МаркПатриций @ 15.05.2017 - 19:21)

Спасибо. Посмотрю. Только всё-равно это вопрос веры От того получал ли Ульянов зарубежное финансирование (по мне - очевидно) или не получал - строго говоря, отношение к тому, что они натворили не изменится. Лучше бы получали зарубежное финансирование и жили в Швейцарии до конца их дней.

Что-то мне это напомнило одну пьесу Мольера. Был у него там философ что во всем сомневался и требовал говорить не "я пришел", а "мне кажется что я пришел"...
А ведь в таких вещах не может что-то "казаться". Как на суде: доказан какой-то факт - хорошо, принимаем. Не доказан - не принимаем.
Доказательств "стороны обвинения" нет уже как век - по-моему все должно быть понятно.
Ну а что натворили.... фиг его знает было бы оно лучше, было бы оно хуже. Не забывайте - во время Февральской революции большевики по Швейцариям и сидели. Но это никак не помогло монархии удержаться. И ситуация пошла вразнос задолго до их приезда.