Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

Довольно таки интересное мнение, мне понравилось и заинтересовало.
Возможно все так и было, ох уж эти сказочники и фантазеры.

Enkydu

Цитата

Присмотрись: гребут современными (на начало 80-х) фиберглассовыми вёслами.

Нифига подобного. Весла деревянные. Только лопасти сделаны из пластмассы.

Цитата

В команду набирали профессиональных гребцов, не понаслышке знакомыми с командной работой (вишь-ты: даже тренажёр забабахали!).

Ты это с чего взял? Во-первых, гребцы - разношорстные волонтеры. Во-вторых, стало быть, в древние времена грести не учились? А если учесть, что сегодня гребля - это только вид спорта, а в прошлом - одно из основных средств приведения судов в движение, то претензия вообще смешная.

Цитата

А взгляни на саму "Олимпию" - где располагалась смена гребцов?

Три ряда гребли только в бою. На переходе один ряд отдыхал. В 1992 году на Олимпии был предпринят переход в 112 морских миль в таком режиме. Судно прошло под веслами без остановки 11 часов, часть из которых шли против ветра, достигавшего 20 узлов. Менялись в режиме 40 мин на веслах, 20 отдыха. Т.о. сменные гребцы не требовались.

Цитата

Где припасы на переход до места боя? Где, из конца-то в конец, доблестная морская пехота с запасами острого и тупого металла?

А теерь ты присмотрись к Олимпии. Есть там и трюма, и площадки для пехоты.

Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 20:26)

Цитата (НемАсквич @ 20.08.2017 - 14:27) Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 15:19) Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 09:53) Цитата (Behappy74 @ 20.08.2017 - 07:14) А я не согласен(хотя статья интересная) , вон уже видео с триремой выложили выше  и катапульты были и прочее осадное вооружение . Разные корабли для разных целей строили. ИМХО. Бальсовые весла с пластиковыми лопастями? И само судно облегченное более, чем спортивное снаряжение параолимпийца? Это довод, ну да... а еще высота борта, в смысле высота от кромки воды до отверстий (не знаю термина) нижнего ряда весел, эта трирема нагребет воды при волне больше 0,5 метра, при волне 1 метр, потонет нафиг Неприятные в общении, бородатые джентльмены на таких кораблях, не побоюсь этого слова, Атлантики переплыли, а уж вокруг Европы шастали вообще без всяких проблем. И ничего, как то с волнами справлялись. а причем здесь викинги? что общего между на насквозь дырявой триремой и дракаром викингов, он то как раз без дыр был вот тоже древняя лодка, она как раз точно может переплыть атлантику, но это не значит что та дырявая фигня шторм выдержит

У дракара борт был ниже чем у триремы отверстия под весла.

Во многой мудрости много печали. Ведь были построены реконструкции триер с несколькими рядами весел. Они развивали скорость 11 узлов. И на каком то озере в Италии нашли и подняли целые триеры. Их потом немцы сожгли в 2 мировую.
Так что были корабли с несколькими рядами весел и сомневаться нечего. А в чем ошибки Ваших расчетов сказать не могу.

В этой истории куда больше вопросов, чем ответов. Ловушка для историка - слишком простые ответы на слишком сложные вопросы. Достаточно утратить один элемент и вся аналитика коту под хвост. Мы судим по себе и с точки зрения своей эпохи.

В аналитике важно получить подтверждение выводов из трех независимых друг от друга источников. Фактическое подтверждение. Не теоретическое.

С триремами далеко не все так однозначно. Говорю вам, как потомок древнегреков Одно только управление гребцами в ритме барабанов или мелодии флейты говорит о наличии у древнегреков крайней изобретательности и острого ума. До этого еще додуматься нужно было, это нам уже всё очевидно. Барабаны и флейта помимо всего прочего еще и в транс вгоняют, забываешь где ты и что ты, гребешь на автомате. Эту технологию внедряли в войска на протяжении всей истории, когда под звуки флейты, или волынки и барабанов шли воевать.

Цитата (Enkydu @ 20.08.2017 - 15:14)

Цитата (Чайники @ 20.08.2017 - 11:42) Автора сего,не ТСа,ФланкерС покусал. Цитата Так вот, с триремой вышла незадача: дело, казалось бы, столь привычное для античных корабельщиков, неожиданно оказалось не по плечу корабельным инженерам-профессионалам середины ХХ века. Пример "Олимпии" не катит! Присмотрись: гребут современными (на начало 80-х) фиберглассовыми вёслами. В команду набирали профессиональных гребцов, не понаслышке знакомыми с командной работой (вишь-ты: даже тренажёр забабахали!). А взгляни на саму "Олимпию" - где располагалась смена гребцов? Где припасы на переход до места боя? Где, из конца-то в конец, доблестная морская пехота с запасами острого и тупого металла? Или Вы, хотите сказать, что гордые сограждане Фемистокла, бросив вёсла не падали с ног от усталости, а весело расхватывая мечи и палицы , бросались на врага? Пы Сы: в конце ролика как раз иллюстрация на тему " В разгончик, в разгончик... Ты, я погляжу, упарился?"

А нельзя просто почитать по теме что-то???

Надо сразу умничать? Весла "Олимпии" были сделаны из орегонской сосны.

Вы на фото "Олимпии" гляньте, кто грёб? Какие спортсмены-профи? Набирали всех желающих по объявлению - в основном, получилась сборная солянка из студентов и пенсионеров.

И да - гребцов в бою обычно использовали как "двигатель". Воевало 17-20 бойцов, которых специально этому учили.

Цитата (НемАсквич @ 20.08.2017 - 15:30)

Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 20:26) Цитата (НемАсквич @ 20.08.2017 - 14:27) Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 15:19) Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 09:53) Цитата (Behappy74 @ 20.08.2017 - 07:14) А я не согласен(хотя статья интересная) , вон уже видео с триремой выложили выше  и катапульты были и прочее осадное вооружение . Разные корабли для разных целей строили. ИМХО. Бальсовые весла с пластиковыми лопастями? И само судно облегченное более, чем спортивное снаряжение параолимпийца? Это довод, ну да... а еще высота борта, в смысле высота от кромки воды до отверстий (не знаю термина) нижнего ряда весел, эта трирема нагребет воды при волне больше 0,5 метра, при волне 1 метр, потонет нафиг Неприятные в общении, бородатые джентльмены на таких кораблях, не побоюсь этого слова, Атлантики переплыли, а уж вокруг Европы шастали вообще без всяких проблем. И ничего, как то с волнами справлялись. а причем здесь викинги? что общего между на насквозь дырявой триремой и дракаром викингов, он то как раз без дыр был вот тоже древняя лодка, она как раз точно может переплыть атлантику, но это не значит что та дырявая фигня шторм выдержит У дракара борт был ниже чем у триремы отверстия под весла.

насколько ниже?
не 40 см, а 20?
на твоей картинке масштаба нет

вот Гокстадский корабль -

Цитата

Исключительную мореходность этого типа судов практически доказали 12 молодых норвежцев в 1893 году. Построив точную копию гокстадского корабля, они успешно пересекли Северную Атлантику и прибыли в Чикаго на Колумбовскую выставку, показав среднюю скорость хода 9—10 узлов, что было весьма неплохо и для более поздних больших парусных судов

борта минимум 1,5 метра, а то и 2


Это сообщение отредактировал Drts - 20 авг. 2017 г. в 15:40

Цитата (Dasoda @ 20.08.2017 - 19:25)

Цитата (Enkydu @ 20.08.2017 - 15:14) Пример "Олимпии" не катит! Присмотрись: гребут современными (на начало 80-х) фиберглассовыми вёслами. В команду набирали профессиональных гребцов, не понаслышке знакомыми с командной работой (вишь-ты: даже тренажёр забабахали!). А взгляни на саму "Олимпию" - где располагалась смена гребцов? Где припасы на переход до места боя? Где, из конца-то в конец, доблестная морская пехота с запасами острого и тупого металла? Или Вы, хотите сказать, что гордые сограждане Фемистокла, бросив вёсла не падали с ног от усталости, а весело расхватывая мечи и палицы , бросались на врага? Откуда инфа про команду профессиональных гребцов на "Олимрии"? ЕМНИП, там команду набирали из энтузиастов, а не спортсменов. Насчёт сограждан Фемистокла не скажу, а вот у викингов дело как раз именно так и обстояло. Могли с вёсел сразу в бой идти, если того требовали обстоятельства.

Викинги на воде не воевали - "И на камнях растут деревья" не исторический документ.
После высадки, викинги, не нападали сразу! Они строили укрепление - горд, из которого и совершали набеги на расстояние дневного пешего перехода!

Насчет волн для трирем - не в кассу, это были каботажные флотилии, они плавали по-над-берегом, в шторм прятались в бухточках типа такой, в зависимости от направления ветра. Корабли викингов были другой конструкции и могли преодолевать волнение Балтики, Северного моря, Атлантики. А древнегреки сильную волну не любили и поэтому досконально знали береговую линию, что бы вовремя сныкаться от шторма. Кстати, именно этой особенностью древнегреческой навигации вовсю пользовались местные пираты в том же Крыму, подстерегая корабли и захватывая их с экипажем и грузом.

На фото бухта в Новом свете, Царский пляж, где восточный ветер даже 15-20 метров в секунду не ощущается - бухта закрыта слева мысом Капчик, ну а юго-западный и западный ветер не проникает туда из-за скал Караул-оба справа. То есть там нельзя спрятаться только при ветре юг и юго-восток, который там бывает крайне редко.


Это сообщение отредактировал maharudra - 20 авг. 2017 г. в 15:45

Цитата (АбрекЪ @ 20.08.2017 - 14:32)

Цитата (Enkydu @ 20.08.2017 - 15:14) Цитата (Чайники @ 20.08.2017 - 11:42) Автора сего,не ТСа,ФланкерС покусал. Цитата Так вот, с триремой вышла незадача: дело, казалось бы, столь привычное для античных корабельщиков, неожиданно оказалось не по плечу корабельным инженерам-профессионалам середины ХХ века. Пример "Олимпии" не катит! Присмотрись: гребут современными (на начало 80-х) фиберглассовыми вёслами. В команду набирали профессиональных гребцов, не понаслышке знакомыми с командной работой (вишь-ты: даже тренажёр забабахали!). А взгляни на саму "Олимпию" - где располагалась смена гребцов? Где припасы на переход до места боя? Где, из конца-то в конец, доблестная морская пехота с запасами острого и тупого металла? Или Вы, хотите сказать, что гордые сограждане Фемистокла, бросив вёсла не падали с ног от усталости, а весело расхватывая мечи и палицы , бросались на врага? Пы Сы: в конце ролика как раз иллюстрация на тему " В разгончик, в разгончик... Ты, я погляжу, упарился?" А нельзя просто почитать по теме что-то??? Надо сразу умничать? Весла "Олимпии" были сделаны из орегонской сосны. Вы на фото "Олимпии" гляньте, кто грёб? Какие спортсмены-профи? Набирали всех желающих по объявлению - в основном, получилась сборная солянка из студентов и пенсионеров. И да - гребцов в бою обычно использовали как "двигатель". Воевало 17-20 бойцов, которых специально этому учили.

Т.е вы сами признаете, что получилась "сферическая триера в вакууме"?

Цитата

Три ряда гребли только в бою. На переходе один ряд отдыхал. В 1992 году на Олимпии был предпринят переход в 112 морских миль в таком режиме. Судно прошло под веслами без остановки 11 часов, часть из которых шли против ветра, достигавшего 20 узлов. Менялись в режиме 40 мин на веслах, 20 отдыха. Т.о. сменные гребцы не требовались.

Не путайте тёплое с мягким. Какая гребля против ветра в 20 узлов? Вы весло-то хоть раз в руках держали?
И, Вы, сами себе противоречите - в бою, мол, все (sic!) гребли!
И картиночка, Ваша, к "Олимпии" отношения не имеет, на видео отчётливо видно: свободных мест нема!

Цитата

Надо сразу умничать? Весла "Олимпии" были сделаны из орегонской сосны.

Правильно, зачем умничать, Орегон же в Греции... был!

Цитата (VonDorn @ 20.08.2017 - 13:16)

Цитата Не исключено, что у них были какие то свои ноу-хау. Как эликсир у мишек Гамми или у галлов в Остериксе и Обеликсе? ЯЛ-6 хорошо помню, хотя и 37 лет прошло. 6 здоровых мужиков 40 минут машут вёслами, потом со скоростью улитки возвращаемся к берегу. Или у греков вода с другой плотностью была, или вёсла углепластиковые были.

Я вот пытался построить Мерседес из того, что имелось под рукой.
Ехало хуево, ломалось часто.

Вывод: рассказы про то, что мерседесы могут развивать скорость до 200 км/ч и не рассыпаться на ходу - сказка.

Enkydu

Цитата

Не путайте тёплое с мягким. Какая гребля против ветра в 20 узлов? Вы весло-то хоть раз в руках держали?

Конечно держал. На таком же 6-весельном яле, на который ссылается аффтор.
Про 20 узлов - это свидетельство участника испытаний. Boris Rankov, книга Trireme Olimpias The Final Report.
Вот выдержка.

Цитата

A full hour of non‑stop, ‘firm’ rowing showed what a small crew might do under short-term pressure to perform, i.e. in battle. A 156 kilometre (112 nautical mile) voyage to Aegina, Corinth, Salamina and return to Poros tested the small crew’s stamina, especially during an 11-hour, non‑stop row into headwinds reaching 20 knots with higher gusts.

Цитата

И, Вы, сами себе противоречите - в бою, мол, все (sic!) гребли!

В чем противоречие? Гребли гребцы. Все три ряда. Что не так?

Цитата

И картиночка, Ваша, к "Олимпии" отношения не имеет, на видео отчётливо видно: свободных мест нема!

Имеет прямое отношение. Это строение корпуса в разрезе.
А если такая картинка?

П.С. Отредактировал картинку, чтобы понятнее было...


Это сообщение отредактировал Волнолет - 20 авг. 2017 г. в 16:11

Цитата (SimpsonS @ 20.08.2017 - 15:49)

Цитата (VonDorn @ 20.08.2017 - 13:16) Цитата Не исключено, что у них были какие то свои ноу-хау. Как эликсир у мишек Гамми или у галлов в Остериксе и Обеликсе? ЯЛ-6 хорошо помню, хотя и 37 лет прошло. 6 здоровых мужиков 40 минут машут вёслами, потом со скоростью улитки возвращаемся к берегу. Или у греков вода с другой плотностью была, или вёсла углепластиковые были. Я вот пытался построить Мерседес из того, что имелось под рукой. Ехало хуево, ломалось часто. Вывод: рассказы про то, что мерседесы могут развивать скорость до 200 км/ч и не рассыпаться на ходу - сказка.

не,
тут скорее строили Ford Model T, из современных комплектующих
двигателя тех времен не было, подобрали аналогичный,
там 2,9 литра 20 л.с.
берем современный 2,9 литра 220 л.с.

на разницу в мощности забиваем, объем ведь равен,
и так во всем
Это сообщение отредактировал Drts - 20 авг. 2017 г. в 15:54

Цитата (SimpsonS @ 20.08.2017 - 15:49)

Цитата (VonDorn @ 20.08.2017 - 13:16) Цитата Не исключено, что у них были какие то свои ноу-хау. Как эликсир у мишек Гамми или у галлов в Остериксе и Обеликсе? ЯЛ-6 хорошо помню, хотя и 37 лет прошло. 6 здоровых мужиков 40 минут машут вёслами, потом со скоростью улитки возвращаемся к берегу. Или у греков вода с другой плотностью была, или вёсла углепластиковые были. Я вот пытался построить Мерседес из того, что имелось под рукой. Ехало хуево, ломалось часто. Вывод: рассказы про то, что мерседесы могут развивать скорость до 200 км/ч и не рассыпаться на ходу - сказка.

Ладно ты у себя в гараже. Огромный завод Автоваз как-попытался повторить японскую дэлику.
По результатам можно сказать, что дэлика - ломучее ржавнющее гавно с маломощным мотором?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 20:34)

Цитата (НемАсквич @ 20.08.2017 - 15:30) Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 20:26) Цитата (НемАсквич @ 20.08.2017 - 14:27) Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 15:19) Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 09:53) Цитата (Behappy74 @ 20.08.2017 - 07:14) А я не согласен(хотя статья интересная) , вон уже видео с триремой выложили выше  и катапульты были и прочее осадное вооружение . Разные корабли для разных целей строили. ИМХО. Бальсовые весла с пластиковыми лопастями? И само судно облегченное более, чем спортивное снаряжение параолимпийца? Это довод, ну да... а еще высота борта, в смысле высота от кромки воды до отверстий (не знаю термина) нижнего ряда весел, эта трирема нагребет воды при волне больше 0,5 метра, при волне 1 метр, потонет нафиг Неприятные в общении, бородатые джентльмены на таких кораблях, не побоюсь этого слова, Атлантики переплыли, а уж вокруг Европы шастали вообще без всяких проблем. И ничего, как то с волнами справлялись. а причем здесь викинги? что общего между на насквозь дырявой триремой и дракаром викингов, он то как раз без дыр был вот тоже древняя лодка, она как раз точно может переплыть атлантику, но это не значит что та дырявая фигня шторм выдержит У дракара борт был ниже чем у триремы отверстия под весла. насколько ниже? не 40 см, а 20? на твоей картинке масштаба нет вот Гокстадский корабль - Цитата Исключительную мореходность этого типа судов практически доказали 12 молодых норвежцев в 1893 году. Построив точную копию гокстадского корабля, они успешно пересекли Северную Атлантику и прибыли в Чикаго на Колумбовскую выставку, показав среднюю скорость хода 9—10 узлов, что было весьма неплохо и для более поздних больших парусных судов борта минимум 1,5 метра, а то и 2

Во-первых это не готстадский корабль, это реплика. Готстадский корабля я вам показал.
Во вторых это дракар нес 30-40 человек, а этот 12 и то не на этой фотографии, то есть не груженый.
В третьих борт готстадского корабля такой, а отверстия под весла еще ниже.
В-четвертых, если бы борт дракара был полтора метра, (а тои два!!!!) гребцы трудились бы стоя, а то и сидя на плечах товарищей.
В пятых для масштаба щит 80-90см.

Цитата (Брауни @ 20.08.2017 - 09:53)

В соседней стране вполне себе работоспособную катапульту построили не так давно Понятно, что для пробития стен малоприменима, но защитникам древних крепостей невесело было получать градом камней в харю

То не катапульта, то требушет.

Цитата (Sidorini @ 20.08.2017 - 10:47)

Сделать то они сделали, но не зря так поскупились на снимки. Там же весь обьем корабля занят гребцами. Места для воинов, провизии, снаряжения нет вообще. А если это место предусмотреть, и расчитывать на морскую волну в непогоду, то увеличиваетая обье, судна и...весла удленняются как и описал Костылёв. Даже если его расчеты по длинне и весу вёсел неверны, это не отменяет очень много других его интересных выводов.

Им предъявили конкретный корабль и доказали, что и плавать он мог, и труда большого это не составляло. Начались придирки типа пропитания и т. д. И это обосновали, начались придирки по поводу боевых качеств, места мало. "Немогли, потому что не могли".

Я всегда поражаюсь продуманности древних греков. Были даже инструкции о длине пальцев у гребцов.
Вот взять весло. Вроде чё сложного? Ну а тогда, когда от каждого весла зависел успех в бою и твоя жизнь. Учитывали каждую мелочь. Каждый грамм веса и каждый сантиметр пространства был на учёте.

Хороший мастер делал весла изготовляли путем снятия верхних слоев со ствола молодой греческой горной пихты. Такая технология не разрушает зерна древесины, и следовательно - очень гибкое и прочное при малом весе. Нижний конец дерева использовался для рукоятки и прилегающей к ней части веретена, тем самым обеспечивая балансировку весла практически без добавления специальных свинцовых утяжелений.
Из соображений экономии древесины и рабочего пространства на корабле при складировании весел подбиралась оптимальная форма.

Цитата (Temuchin69 @ 20.08.2017 - 06:53)

Статья хорошая, давнишняя, правда. Автор - Сергей Дунаев, офицер морской пехоты, спецназовец, участник первой чеченской. В настоящее время - журналист, писатель

говно статья.
Если бы он остановился на предпоследней странице, было бы неплохо - но одновременно говорить, что возможны три варианта объяснения, и без предупреждения заканчивать намеком на то что "дурют нашего брата, всю историю переписали", то есть заведомо выбрать один вариант из трех.

А статья не представляет из себя ничего нового.
В "Технике молодежи" в 70-е годы была такая рубрика, "из дневников Кифы Васильевича", где вот так вот сомнительные вопросы истории трактовались максимально провокационным образом - например, выводили боязнь мышей у женщин из быта пещерного человека, живущего в пещере, ЕВПОЧЯ.
Про триремы и осадные машины там было.

Цитата (Enkydu @ 20.08.2017 - 15:35)

Викинги на воде не воевали - "И на камнях растут деревья" не исторический документ. После высадки, викинги, не нападали сразу! Они строили укрепление - горд, из которого и совершали набеги на расстояние дневного пешего перехода!

Что за глупости? Пиратство априори подразумевает возможность боя на воде. Зачем строить укрепление, если нападаешь на селище или небольшой городок? Это всё-таки не осада Парижа.

ТС, зря ты запостил данное кудахтанье немоглика.
Человек в жизни никогда не строивший и не и ходивший на больших гребных судах поучает всех подряд как бог судостроения. Не удивлюсь что он за всю жизни по дереву вообще не работал, один высер про таран чего стоит.

Цитата (posadnik @ 20.08.2017 - 16:11)

Цитата (Temuchin69 @ 20.08.2017 - 06:53) Статья хорошая, давнишняя, правда. Автор - Сергей Дунаев, офицер морской пехоты, спецназовец, участник первой чеченской. В настоящее время - журналист, писатель говно статья. Если бы он остановился на предпоследней странице, было бы неплохо - но одновременно говорить, что возможны три варианта объяснения, и без предупреждения заканчивать намеком на то что "дурют нашего брата, всю историю переписали", то есть заведомо выбрать один вариант из трех. А статья не представляет из себя ничего нового. В "Технике молодежи" в 70-е годы была такая рубрика, "из дневников Кифы Васильевича", где вот так вот сомнительные вопросы истории трактовались максимально провокационным образом - например, выводили боязнь мышей у женщин из быта пещерного человека, живущего в пещере, ЕВПОЧЯ. Про триремы и осадные машины там было.

Вообще я думал это книга - Г.Д.Костылева. Он там ещё доказывает - мол, татаро-монгол не было, требуше и катапульт не было...


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20 авг. 2017 г. в 16:20

Цитата (mrnemo @ 20.08.2017 - 15:55)

Цитата (SimpsonS @ 20.08.2017 - 15:49) Цитата (VonDorn @ 20.08.2017 - 13:16) Цитата Не исключено, что у них были какие то свои ноу-хау. Как эликсир у мишек Гамми или у галлов в Остериксе и Обеликсе? ЯЛ-6 хорошо помню, хотя и 37 лет прошло. 6 здоровых мужиков 40 минут машут вёслами, потом со скоростью улитки возвращаемся к берегу. Или у греков вода с другой плотностью была, или вёсла углепластиковые были. Я вот пытался построить Мерседес из того, что имелось под рукой. Ехало хуево, ломалось часто. Вывод: рассказы про то, что мерседесы могут развивать скорость до 200 км/ч и не рассыпаться на ходу - сказка. Ладно ты у себя в гараже. Огромный завод Автоваз как-попытался повторить японскую дэлику. По результатам можно сказать, что дэлика - ломучее ржавнющее гавно с маломощным мотором? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

То-то и оно.
Древние греки не одну сотню лет отшлифовывали технологии.
А тут бригада энтузиастов с первой попытки сделала не идеальный корабль.

Товарищи немоглики, попробуйте из подручных материалов сконструировать монгольский композитный лук. И если стрелять будет хуёво (а ваш лук будет стрелять хуево), пишите статью про то, что композитных луков не существовало.

Лет через 30 ваши внуки напишут статью про то, что Гагарин в Космос не летал, т.к. в те времена ни айпода ни айфона ещё не было.

Цитата (YourZver @ 20.08.2017 - 07:48)

Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 11:14) Прочитал полностью. Как инженер - полностью согласен! Отличный материал, спасибо! Товарищ инженер объясни мне почему? "А раму «античной» галеры подготовить к тарану невозможно по той простой причине, что, , её материал – дерево, в принципе не способен выдерживать такие нагрузки." С каких пор инженеры верят голым вымыслам? Сопромат не сдавал?

тсссссс.
Не спугните.
Орава фоннатов сейчас набежит - не надо их огорчать.
Например, не инадо напоминать, что НАПРИМЕР таран куда как удобнее применять проходя вдоль галеры и ломая весла.

А вообще пафос этого военно-морского дилетанта прекрасно иллюстрируется одной байкой из мира самбо.

В одном греческом раскопе нашлась статуэтка борцов. Они сплелись как в кама-сутре, перекрутившись самым злобным образом.
Много лет эта статуэтка была классическим примером, говорящим о том, что скульпторы в спорте не разбирались, ведь такой прием физически невозможен.

А потом в какой-то момент, без шума и пыли, в отечественном самбо этот захват вдруг оказался рабочим, и вошел в самбистский арсенал.

Потише с разоблачизмом, пипл. То, что вы не представляете как это может быть, не значит что это все фальшивка. Может быть, вы просто не все знаете.
Это сообщение отредактировал posadnik - 20 авг. 2017 г. в 16:23