Месть за унижение? Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры

Раньше работник получал например 20 тысяч, а его начальник 10 тысяч и было всё. Сейчас Работяга херачит за 3-х, а получает 10тыр, а его начальник 50 тыр... вот так и живём.

з.ы. По своему городу знаю, жена пашет на заводе и получает 12 тыр, зато начальник цеха купил себе хёндай солярис в новом кузове. (а завод не маленький)

Цитата (arhmage @ 5.12.2017 - 18:34)

Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:24) Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36) Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда. И профессии непонятные. Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде. Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет. http://makeyev.ru/kadrovay/job/ У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну. Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать. Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем! https://ru.indeed.com/m/jobs?q=Энергия&l=Королёв Вакансии РКК Энергия г.Королёв,впечатляйся впечатлительный ты наш. А вот и вакансии ЦРК https://m.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625 Впечатлился или дальше продолжать? зачет

Я не понял чему ты радуешься, там и инженеры с такой же зарплатой

Цитата (ribak79 @ 5.12.2017 - 18:39)

Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:31) Цитата (djin47 @ 5.12.2017 - 17:58) У меня друг работает на предприятии  АО" ЦС "Звездочка", доблестная Объединённая Судостроительная Корпорация, инженером. Северодвинский судоремонтный завод, ремонтирующий АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ, находится территориально в Районах Крайнего Севера. Оклад 12 000 рублей. Так что во все сказанное верю. пиздишь ты как дышишь.Вот вакансия с суперджоб и не инженер просто токарь Прямой работодатель ЦС "Звездочка" филиал "СРЗ "Нерпа" Токарь 4-5 разряда — 29 ноября от 50 000 руб., Мурманск https://nn.superjob.ru/clients/cs-zvezdochk...pa-2882620.html Здается мне пиздунка тебе друган прогнал Или инженер из него говенный ЦС "Звездочка" что то знает? По Вашей ссылке в каждом городе есть одна вакансия с одинаковыми требованиями и зарплатой Токарь 4-5 разряда от 50 000 руб. подана в один день 29 ноября?

Это означает Центр судостроения филиал судоремонтного завода Нерпа

Вы все врете, у них сухпай и икра бесплатно. А зарплату не платить, создать Шарашки и сроки давать минимум 10 ле........... Денег им, вы там держитесь.
От себя - что-то грустно дальше жить, у меня два сына и куда их дальше? Или в США или в Австралию, а я Родину люблю...

Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36)

Ну, х.з. откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда. И профессии непонятные. Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде. Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет. http://makeyev.ru/kadrovay/job/ У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну. Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать. Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем!

Вот тебе ссылка смотри сам https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&...L&_salary=10000

Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:41)

Цитата (Answer34 @ 5.12.2017 - 18:38) Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:32) ага, тут большинство слюни текут как бы нахаляву жирно пожрать и сладко поспать, интересы блять. Иди в шахту и интересно поработай и  на уровне достойной оплаты за работу дворника получи столько же достойно....ну че интересно?!))))))) слюни у тебя вместо мозгов. дворником, шахтером не стал оттого что в молодости стремился к другому, а ты продолжай нести тупость свою ППфф...озвучь достойную зарплату( в твоем понимании) для уборщицы на данный момент и обоснуй.

точно дурак нах мне уборщицы зряплата и еще какому то упоротому на уборщицах обосновывать.
у нас инженера оклады 8000 руб. имеют, ракеты не запускают правда, но это показатель отношения к людям.

Цитата (AJIKAIII @ 5.12.2017 - 17:45)

Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36) Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда. И профессии непонятные. Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде. Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет. http://makeyev.ru/kadrovay/job/ У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну. Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать. Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем! так они уже все почистили, чтоб не позориться дальше.

Бля, вот ссыкла https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&...L&_salary=10000

Цитата (Pablito77 @ 5.12.2017 - 18:37)

Цитата (Narkozzz @ 5.12.2017 - 17:38) RaulDuc Цитата За такое отношение мало платят,я буду плохо делать надо давать реальные сроки.Согласился на такую ЗП,зачем ныть,ну не устраивает тебя иди работать туда,где будет устраивать. Проблема маленькой зарплаты не в саботаже, а в низком качестве желающих за неё работать. Да ладно? Я вот работал на производстве роскосмоса 7 лет назад. Номенклатурная руководящая перхоть каталась на новеньких иномарках в то время как работяги (те, которые еще с совка остались) получали по 20 тыс. Так что проблема абсолютно та же что и везде в нашей стране: деньги тупо пиздят.

Задача работника,максимально эффективно выполнять свои обязанности,а сколько кто получает,не его дело.Если сотрудник считает,что его труд плохо оценивается,он может уйти туда,где его будут оценивать по другому.

Я тоже цифрам не поверил, полез на сайт Воронежского механического завода, вот оттуда вакансии:
Слесарь-сборщик двигателей Заработная плата: от 20 000 до 30 000 руб.
Слесарь механосборочных работ Заработная плата: от 25 000 до 45 000 руб.
Шлифовщик Заработная плата: от 25 000 руб.
Фрезеровщик Заработная плата: 30 000 - 40 000 руб.
Оператор станков с программным управлением Заработная плата: 30 000 - 40 000 руб.
Токарь-расточник Заработная плата: 30 000 - 40 000 руб.
Токарь-карусельщик Заработная плата: 30 000 - 40 000 руб.
Токарь Заработная плата: от 30 000 до 40 000 руб.

Зарплата, может, и не очень высокая, но для Воронежа сойдет.
Ну и для тех, кто не верит - пруф

Зато находятся вполне денежные средства на единоразовую выплату бородатым шаманам за 2 минуты помахать кадилом на старте - за 300 тысяч руб. Но почему-то "освящение" всё чаще превращается в отпевание.
С

Цитата (ribak79 @ 5.12.2017 - 18:39)

Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:31) Цитата (djin47 @ 5.12.2017 - 17:58) У меня друг работает на предприятии  АО" ЦС "Звездочка", доблестная Объединённая Судостроительная Корпорация, инженером. Северодвинский судоремонтный завод, ремонтирующий АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ, находится территориально в Районах Крайнего Севера. Оклад 12 000 рублей. Так что во все сказанное верю. пиздишь ты как дышишь.Вот вакансия с суперджоб и не инженер просто токарь Прямой работодатель ЦС "Звездочка" филиал "СРЗ "Нерпа" Токарь 4-5 разряда — 29 ноября от 50 000 руб., Мурманск https://nn.superjob.ru/clients/cs-zvezdochk...pa-2882620.html Здается мне пиздунка тебе друган прогнал Или инженер из него говенный ЦС "Звездочка" что то знает? По Вашей ссылке в каждом городе есть одна вакансия с одинаковыми требованиями и зарплатой Токарь 4-5 разряда от 50 000 руб. подана в один день 29 ноября?

держи реальные прямые вакансии на АО ЦС "Звездочка"
Станочник широкого профиля 5 разряда
Станочник широкого профиля 5 разряда от 37 000 до 40 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 2 Дата публикации: 01.12.2017
Судокорпусник-ремонтник 4 разряда-5 разряда
Судокорпусник-ремонтник 4 разряда-5 разряда от 33 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 3 Дата публикации: 01.12.2017
Электромонтажник судовой 4 разряда
Электромонтажник судовой 4 разряда от 33 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 4 Дата публикации: 01.12.2017
Наладчик контрольно-измерительных приборов и автоматики 5 разряда-6 разряда
Наладчик контрольно-измерительных приборов и автоматики 5 разряда-6 разряда от 45 000 до 55 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 30.11.2017
Трубопроводчик судовой 3 разряда-5 разряда
Трубопроводчик судовой 3 разряда-5 разряда от 30 000 до 45 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 30.11.2017
Электрогазосварщик 5 разряда-6 разряда
Электрогазосварщик 5 разряда-6 разряда от 45 000 до 50 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Мастер
Мастер от 45 000 до 50 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 3 Дата публикации: 28.11.2017
Судокорпусник-ремонтник 3 разряда-4 разряда
Судокорпусник-ремонтник 3 разряда-4 разряда от 45 000 до 50 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 5 Дата публикации: 28.11.2017
Токарь 4 разряда-6 разряда
Токарь 4 разряда-6 разряда от 40 000 до 45 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 10 Дата публикации: 28.11.2017
Строитель кораблей
Строитель кораблей от 40 000 до 45 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 2 Дата публикации: 28.11.2017
Слесарь-монтажник судовой 3 разряда-4 разряда
Слесарь-монтажник судовой 3 разряда-4 разряда от 40 000 до 45 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 15 Дата публикации: 28.11.2017
Мастер контрольный (участка, цеха)
Мастер контрольный (участка, цеха) от 40 000 до 45 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 3 Дата публикации: 28.11.2017
Трубопроводчик судовой 3 разряда-4 разряда
Трубопроводчик судовой 3 разряда-4 разряда от 35 000 до 40 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 10 Дата публикации: 28.11.2017
Капитан
Капитан от 35 000 до 40 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 2 Дата публикации: 28.11.2017
Инженер-конструктор
Инженер-конструктор от 35 000 до 40 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 5 Дата публикации: 28.11.2017
Инженер-технолог
Инженер-технолог от 35 000 до 40 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 5 Дата публикации: 28.11.2017
Начальник дока (докмейстер), помощник руководителя и специалиста
Начальник дока (докмейстер), помощник руководителя и специалиста от 30 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Электромеханик (судовой)
Электромеханик (судовой) от 30 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Инженер-электроник
Инженер-электроник от 30 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Электромеханик по средствам автоматики и приборам технологического оборудования 5 разряда-7 разряда
Электромеханик по средствам автоматики и приборам технологического оборудования 5 разряда-7 разряда от 30 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Инженер-электрик
Инженер-электрик от 30 000 до 35 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Инженер-программист
Инженер-программист от 25 000 до 30 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Администратор информационной безопасности вычислительной сети
Администратор информационной безопасности вычислительной сети от 25 000 до 30 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
Матрос 1 категории (класса)
Матрос 1 категории (класса) от 25 000 до 30 000 р.
ФИЛИАЛ "35 СРЗ" АО "ЦС "ЗВЕЗДОЧКА"
Мурманская область
Кол-во рабочих мест: 1 Дата публикации: 28.11.2017
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&...?очка"

Цитата (Answer34 @ 5.12.2017 - 18:47)

Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:41) Цитата (Answer34 @ 5.12.2017 - 18:38) Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:32) ага, тут большинство слюни текут как бы нахаляву жирно пожрать и сладко поспать, интересы блять. Иди в шахту и интересно поработай и  на уровне достойной оплаты за работу дворника получи столько же достойно....ну че интересно?!))))))) слюни у тебя вместо мозгов. дворником, шахтером не стал оттого что в молодости стремился к другому, а ты продолжай нести тупость свою ППфф...озвучь достойную зарплату( в твоем понимании) для уборщицы на данный момент и обоснуй. точно дурак нах мне уборщицы зряплата и еще какому то упоротому на уборщицах обосновывать. у нас инженера оклады 8000 руб. имеют, ракеты не запускают правда, но это показатель отношения к людям.

у кого у вас? кто ты такой, шляпа в интернете без прописки

и за все тут отвечаешь)))

Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:36)

Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:24) Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36) Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда. И профессии непонятные. Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде. Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет. http://makeyev.ru/kadrovay/job/ У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну. Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать. Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем! https://ru.indeed.com/m/jobs?q=Энергия&l=Королёв Вакансии РКК Энергия г.Королёв,впечатляйся впечатлительный ты наш. А вот и вакансии ЦРК https://m.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625 Впечатлился или дальше продолжать? Еще раз смотри внимательно- ЭТО КВОТИРУЕМЫЕ рабочие места.блядь вы хоть закон о квотировании почитайте и с людьми кто этим занимается пообщайтесь

Ок, вот не квота.
ЗП грузчика в пятёрочка 30к

Ок. Тогда почему так хуево играет наш футбол?

Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:51)

Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:36) Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:24) Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36) Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда. И профессии непонятные. Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде. Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет. http://makeyev.ru/kadrovay/job/ У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну. Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать. Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем! https://ru.indeed.com/m/jobs?q=Энергия&l=Королёв Вакансии РКК Энергия г.Королёв,впечатляйся впечатлительный ты наш. А вот и вакансии ЦРК https://m.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625 Впечатлился или дальше продолжать? Еще раз смотри внимательно- ЭТО КВОТИРУЕМЫЕ рабочие места.блядь вы хоть закон о квотировании почитайте и с людьми кто этим занимается пообщайтесь Ок, вот не квота. ЗП грузчика в пятёрочка 30к

А ты попробуй грузчиком в Пятерочке 12-14 часов поработай в сутки.

о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

Я из заголовка подумал, что нищие инженеры ходят по лесам и полям, собирают обломки упавших ракет, и что-то с ними делают, чтобы заработать (сдают на металлолом, продают иностранным шпионам и пр.)

умиляют тут пассажиры мол "30 это хорошая з-п, ещё таксовать и пешим курьером доколымить". а жить то когда, ёбана, и главное - зачем?

Это сообщение отредактировал GLKaban - 5 дек. 2017 г. в 18:59

Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:56)

о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

а куда вы 180 К в месяц носите, распишите с большого, че па чем?

Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:50)

у кого у вас? кто ты такой, шляпа в интернете без прописки и за все тут отвечаешь)))

у нас это в МО РФ, аноним из интернета, а отвечать будет Друзь Шоигу

Цитата

Приказ Министра обороны РФ от 23 апреля 2014 г. N 255 "О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. N 583" (с изменениями и дополнениями)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70682256/#ixzz50P1zWFY1

проиди по ссылке и глянь сам, только смотри не верхние позиции а средние и вниз.

кстати там и найдёшь свою любовь - уборщиц

Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:41)

Вот здесь посмотри реальные вакансии https://trudvsem.ru/vacancy/search?_militar...e=1087415002168

А это что, адекватные по-Вашему зарплаты?

Я смотрю по комментариям все больше людей включает мозги.
Когда у всех сложится наконец-то мозаика из подобных событий в социальной, экономической (да хрена ли перечислять, скажу прямо: в любой области), чуть-чуть анализа - и придет понимание, кто у нас во власти. А главное с какой целью они там.
На выборы можно уже не ходить, ибо в центризберкоме будут "нужные" результаты.
Печально.

Работал я вашим конструктором за 30 тыщ. Больше полугода обещали поднять зарплату.
Зато узнал почему в Грозном сгорела квартира Депардье - там отделочный фасад был сделан не из 4мм, а из 3мм который возгорается и не потушить.
Кстати КФС по Москве я проектировал - там тоже 3мм.

Там скорее всего какая-то хитрая система доплат. Я сам работал в НИИ, оклад меньше 10-ки, а по факту на руки 60. Скучно там шо ппц... и старые пердуны в маразме.

Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:59)

умиляют тут пассажиры мол "30 это хорошая з-п, ещё таксовать и пешим курьером доколымить". а жить то когда, ёбана, и главное - зачем?

Так то они правы - лучше еще таксовать и курьером бегать, чем ныть))

Меня вот другие товарищи удивляют, которые смотрят на з/п в 30 тыс в Воронеже и говорят, что для этого города это нормально.

А что нормального? Там что продукты дешевле стоят, чем в других городах? Или автодилеры машины с огромными скидками продают? Может плитка для ванной в пол цены продается? Какой чудесный город Воронеж!

Это сообщение отредактировал Den88 - 5 дек. 2017 г. в 19:05